Ключевое слово
20 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для биологов

Математика для биологов 10 Март 2015 18:44 #301

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37867
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Вика wrote:
Солитоны на мол.ДНК, РНК. Как? Колебания нукл.вдоль цепи ДНК. Вращательная динамика. ЭТО ВСЕ -ДА. Солитоны-???
не думаю.
зачем приспичили солитоны вдоль ДНК/РНК, Вика? :dontknow:
Last Edit: 10 Март 2015 18:45 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Март 2015 18:53 #302

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37867
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
появляется принципиально новое явление - ударная волна
она солитон?

Математика для биологов 10 Март 2015 18:55 #303

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
значит солитон это не волна в собственном смысле, когда молекулы воды дают пинок под зад соседним молекулам, а сами мчатся к берегу со страшной силой (недаром забирают вглубь прибережную воду, обнажая дно, дабы вернуться скоро сметая всё и вся)? :idea:

Грубо говоря да. Поэтому их часто и сравнивают с частицами.

Но опять же, всегда можно найти специальные случаи, которые внешне выглядят иначе

Например, уже упоминавшиеся бризеры син-Гордона
quantoforum.ru/nobelprize/2205-matematik...ogov?start=90#308596


Внешне это нечто булькающее локально.
Это не опровержение моей мысли, но сложный процесс взаимодействия нескольких солитонов.
Добавить еще один, и все может рухнуть.

Может один солитон пройдет сквозь
Ну а может быть и нет :)
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Март 2015 19:03 by Vladimirovich.

Математика для биологов 10 Март 2015 19:17 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Вика wrote:
Сорри, что перебиваю. В этой аналогии: Солитоны на мол.ДНК, РНК. Как? Колебания нукл.вдоль цепи ДНК. Вращательная динамика. ЭТО ВСЕ -ДА. Солитоны-???
Все - говорить никогда нельзя.
Сначала модель - потом выводы.
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
появляется принципиально новое явление - ударная волна
она солитон?
Аналогичный ответ.

Если говорить вообще - солитон относительно устойчив.
Ударная волна же от взрыва, например, быстро сдохнет.

Нелинейность - необходимое условие солитона, но недостаточное
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Март 2015 19:20 by Vladimirovich.

Математика для биологов 10 Март 2015 19:23 #305

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Нелинейность - необходимое условие солитона, но недостаточное

ну кто такой цунами

его же в тарелке можно сделать

Математика для биологов 10 Март 2015 19:24 #306

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
а достаточное условие?

Математика для биологов 10 Март 2015 19:33 #307

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Дмитрий NS wrote:
Параметрический - передача энергии автоколебаниям, обычный - совпадение частот...в условиях резонанса кратных частот передача энергии происходит от первой гармоники...я же выше всё уже привёл наглядно...

Разумеется, ничего наглядно Дмитрий не привел.

Давайте уясним сначала вот что
Формальный ответ тут quantoforum.ru/nobelprize/2292-volnovoj-...ie?start=1860#313079
Но он формальный

Передача энергии происходит в любом случае. Резонанс и есть накачка энергии
Хоть через гланды, хоть через другое место, хоть методом Суперпуперштейна через 1000 лет.

По легенде Шаляпин бил стаканы голосом. Это и есть типичная передача энергии.
Причем резонанс может возникать не только на первой гармонике.
И еще, собственные частоты системы вовсе не обязаны быть кратными

По графику определить, что есть параметрический, а что обычный резонанс, в общем случае невозможно практически

Типичный пример
Если ребенка на качелях раскачивает родитель - это обычный резонанс
Если ребенок приседает в такт, то это резонанс параметрический
Энергия тратится в обоих случаях.
Если наблюдать только за краем качелей, определить по графику движения, что есть что, может только суперпупермастер качелей :)

Вот на этой мысли мы и остановимся. Ибо если мы ее не впихуем, то дальнейшее бесполезно
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Март 2015 19:35 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Вика wrote:
а достаточное условие?
Парад планет

Нелинейность должна компенсироваться дисперсией.
И то и другое разваливает волну.
Но вместе они могут сотворить устойчивость.
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Март 2015 19:40 #309

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Талантливый ответ.
Жаль, что не нарвятся вам мШЭИ и Бомы..

Математика для биологов 10 Март 2015 20:01 #310

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Видите ли, Вика, вся проблема в том, что это строго очень трудно объяснить без формул
Я пытаюсь находить жизненные примеры :) , но все они имеют свои недостатки, ибо не объемлют необъятного

Я рискну еще раз, хотя это может дать почву для спекуляций :)
Но на них я отвечать уже не буду.

Если очень-очень грубо....

Вот бежит у нас импульс чего-то там.
Возьмем из Дмитрия...

201503_impulse.gif


Солитон ли это? Ответ - ХЗ
Это может быть легкое касание струны....

Вот теперь представим, что чем точка выше, тем она едет быстрее.
Что произойдет? Образуется "барашек". Чем выше, тем больше опрокидывание. Вы в Крыму живете, так что объяснять не надо :)
Это нелинейность. Если она одна, то любая волна рушится

Теперь представим (это для простоты) , что чем меньше точек каждом на уровне, тем они едут медленнее.
Т.е чем выше, тем замедление.
Это назовем дисперсией, хотя это исключительно, повторю, для простоты.
Если дисперсия одна, то волна тоже развалится непременно. Но уже в другую сторону.
Типичный пример - разложение солнечного света в призме на радугу.

А вот если есть и то и другое...
Нелинейность туда, к баранам, дисперсия обратно....
Ибо чем выше, тем меньше частиц на уровне.
И вот тогда, вдруг, могут появиться такие профили импульсов, где все уравняется.
И импульс будет устойчивым.

Но отличаться от будет от линейного, как небо и земля, по свойствам
Вот как-то так.

P.S. Разумеется, может быть и так, что нелинейность и дисперсия работают в одну сторону.
Тогда все развалится, наоборот, еще быстрее.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Март 2015 20:03 by Vladimirovich.

Математика для биологов 25 Март 2015 06:17 #311

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Об энергии, мощности и ваттах
quantoforum.ru/nobelprize/2316-vliyaniya...ian?start=510#315074
Каждому - своё.

Математика для биологов 26 Март 2015 15:23 #312

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
математика есть продажная девка естественных наук

Математика для биологов 26 Март 2015 16:40 #313

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Олег wrote:
математика есть продажная девка естественных наук
В очередь, сукины дети, в очередь :)
Каждому - своё.

Математика для биологов 27 Март 2015 18:56 #314

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Очень хороший пример для "музыкантов", как любая фигня может кардинально менять звучание....
В данном случае - металлическая крышка от консервной банки.

Double effect
Каждому - своё.

Математика для биологов 27 Март 2015 19:02 #315

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Очень хороший пример для "музыкантов", как любая фигня может кардинально менять звучание....
В данном случае - металлическая крышка от консервной банки.

ну хороший

там все в резонансе начиная от трясения головы негра

ну и звук хороший )

= резонанс - совсем не любая фигня

Математика для биологов 27 Март 2015 19:07 #316

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Олег wrote:
ну хороший
там все в резонансе начиная от трясения головы негра

Думаете, это важно? :)
Каждому - своё.

Математика для биологов 27 Март 2015 19:14 #317

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Думаете, это важно?


- спросите музыканта Хайдука

= я не думаю ))

а знаю

резонанс консеврной банки - важен

Математика для биологов 27 Март 2015 19:56 #318

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Олег wrote:
а знаю
резонанс консеврной банки - важ

А негр? :glasses:
Каждому - своё.

Математика для биологов 27 Март 2015 20:05 #319

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
А негр?


а че негр

- Хайдук

и обама

= резонансы

Законы Сохранения и Симметрии 13 Апр 2015 13:26 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
В связи с вопросами, возникшими по поводу симметрии
quantoforum.ru/nobelprize/2292-volnovoj-...ie?start=2580#317219

Законы Сохранения и Симметрии

"Этот рассказ мы со сказки начнем..." (с)
- Ну, как, Китти, хочешь жить в Зазеркальном доме? Интересно, дадут тебе там молока? Впрочем, не знаю, можно ли пить зазеркальное молоко? Не повредит ли оно тебе, Китти...
Алиса была умная девочка, что задавала эти вопросы. Зазеркальное молоко могло распылить бы все на кванты :)

Но по порядку...

Сохранение и Симметрия и есть по сути основа физики.
Это когда некоторые физические величины при некоторых преобразованиях не меняются.
То бишь остаются Инвариантами.
Любое нахождение или наоборот опровержение Инварианта является актом Нобелевской премии.
Именно поэтому жалкие попытки Дмитрия NS опровергнуть закон сохранения энергии с помощью операций эквивалентных скорости покрытия коров в час так забавны.

Почему Инварианты так важны?
Потому, что построение математического пространства, где действуют точно такие же Инварианты, помогает предсказывать дальнейшее.
И до тех пор, пока эксперимент совпадает с математикой, наша Вера в Теорию живет.

Не все Инварианты одинаково универсальны. Часть из них действует только при определенных условиях и типах взаимодействий.
Но мы не будем на этом детально зацикливаться. Это долгая история.

Итак, С-симметрия (или С-инвариантность)
Что произойдет, если у всех частиц в системе поменять заряд на противоположный...
Т.е фактически заменить материю на антиматерию.
Ну или в уравнениях поменять умозрительно
На первый взгляд - ничего. Разноименные заряды будут притягиваться, одноименные отталкиваться.
На Земле он или на ее дубле?
Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел, исследовал и проверил флору и фауну.
Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца....
Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?
Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо.
(с) Шекли Обмен Разумов

Но вот эта идиллия нарушается для нейтрино. Для них С-симметрия не работает

P-симметрия или пространственная четность есть симметрия отражения пространственно в зеркале.
И здесь она не соблюдается для бета-распада.

При этом обе симметрии не изменяют законов для ЭМ полей.

Вот тогда Ландау и предложил CP-симметрию.
И отразить в зеркале и поменять заряды.
Т.е вот уж тогда ничего не должно поменяться, если провернуть оба преобразования

Это и есть CP-симметрия. - Зеркальное вещество и есть антивещество.
То такая Вселенная будет полностью эквивалентна нашей.
Но тут есть всякие другие теории, типа отдельного "зеркального вещества". Ничего не знаю про это :)

Но и CP-симметрию поломали при столкновении К-мезонов.

И вот тогда появилась CPT-инвариантность
Если еще ко всему этому заменить время на обратное, вот тогда точно ничего не поменяется.
На данный момент науки, насколько мне известно.
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Апр 2015 13:29 by Vladimirovich.

Законы Сохранения и Симметрии 13 Апр 2015 18:16 #321

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Владимирович, я спрошу, а вы будете смеяться.
Но лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и тоже самое.
Почему или зачем рассматривается вопрос "пространственная четность есть симметрия отражения пространственно в зеркале"?
Где начало начал, так сказать? Чем этот аспект важен?
В том, что антивещество - зеркальное вещество?

Законы Сохранения и Симметрии 13 Апр 2015 18:41 #322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Вика wrote:
Почему или зачем рассматривается вопрос "пространственная четность есть симметрия отражения пространственно в зеркале"?
Где начало начал, так сказать? Чем этот аспект важен?

Важен не этот конкретно аспект.
А тем, что физики в принципе задумываются вопросами, а что будет, если в уравнениях поменять это на это.
Таких симметрий много.
Отражение эквивалентно замене в любом физическом уравнении x на -х

Если поведение системы останется при этом неизменным, то Симметрия Отражения существует
Например, рассмотренная ранее волна Даламбера при Симметрии Отражения всего лишь побежит в обратную сторону.
А физика не изменится.
А вот если применить одновременно и Отражение и Обращение во времени, то не изменится вообще ничего.

Существование таких Инвариантов дает нам представление о свойствах пространства, где мы пребываем.
Вика wrote:
В том, что антивещество - зеркальное вещество?
Нет, это всего лишь эквивалент.
Отраженная в зеркале ЭМ система ведет себя формально также, как антивещество, т.е инверсия заряда.
Каждому - своё.

Законы Сохранения и Симметрии 13 Апр 2015 21:13 #323

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Владимирович, вы наверняка об этом упоминали, но я не "уловила":каждая частица имеет античастицу?
По-другому, увы, не могу сформулировать.

Законы Сохранения и Симметрии 13 Апр 2015 23:19 #324

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37867
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
угу, и некоторые частицы, как фотон, выступают как ... античастица самой себе :O , Вика
Last Edit: 13 Апр 2015 23:28 by Хайдук.

Законы Сохранения и Симметрии 14 Апр 2015 06:12 #325

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Вика wrote:
Владимирович, вы наверняка об этом упоминали, но я не "уловила":каждая частица имеет античастицу?
Да.
Кроме фотона, был еще вопрос о том, тождественны ли нейтрино и антинейтрино.
Но я не в курсе современного состояния дел.
Каждому - своё.

Законы Сохранения и Симметрии 14 Апр 2015 06:58 #326

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3283
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
"Связана" ли частица со "своей" античастицей?

Законы Сохранения и Симметрии 14 Апр 2015 07:14 #327

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Вика wrote:
"Связана" ли частица со "своей" античастицей?
Мы видимо не очень хорошо объяснили.
"Каждая частица" имеется ввиду "каждый тип частицы" , а не каждая конкретно.
Каждому - своё.

Законы Сохранения и Симметрии 16 Апр 2015 13:39 #328

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Кстати, тут нашлась ссылка по теме, но я совсем не в курсе нонешних экспериментов
quantoforum.ru/physics/285-idei-i-parado...orii?start=420#21547
Каждому - своё.

Законы Сохранения и Симметрии 22 Апр 2015 20:03 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
По теме. Сегодня опубликовано 22.04.2015
Но ничего нового, по сравнению с тем, что я говорил.

hi-news.ru/science/sushhestvuet-li-zerkalnaya-vselennaya.html
Может ли существовать зеркальная версия нашего мира, где все идет вспять — и у каждого есть своеобразный антипод? Как сильно нужно согнуть законы физики в узел, чтобы это произошло? Одной из самых больших загадок в космологии является то, почему Вселенная по большей части материальна, а не антиматериальна.
Но могут ли где-то быть звезды из антивещества? С планетами из антивещества на орбите. Может ли где-то существовать зеркальная Вселенная, которая функционирует подобно нашей обычной Вселенной, но в которой все состоит из антиматерии? Существует ли в ней зло? Могут ли в ней жить люди, дети и женщины из антивещества, красивы ли они? Дерутся ли эти люди на мечах, носят ли золото и бриллианты?
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Апр 2015 20:04 by Vladimirovich.

Законы Сохранения и Симметрии 23 Апр 2015 07:43 #330

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80655
  • Thank you received: 1118
  • Karma: 81
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум