Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для биологов

Математика для биологов 10 Фев 2015 14:37 #211

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
Нелинейный сигнал может в начале и был монохромным. Но он постоянно искажается и меняется его мгновенный спектр. Чистый звук превращается в какофонию шумов
:apploud: as I was thinking

приложи усилия и попытайся сосредоточиццо на сказанном, Дима, думай долго и угрюмо: это решает все твои проблемы, если и когда сможешь просечь :dumb: ; разложение гармониками удивительно всё-таки и никак НЕ очевидно (даже мне, тем паче тебе), должно гением был тот Фурье дабы достучаться :dance:
Last Edit: 10 Фев 2015 16:09 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 15:19 #212

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Кстати, Вика, из Ваших последних вопросов видно, что Вы интересуетесь гармоническими процессами с затуханием?
В определенном смысле -да. "Гармонические процессы с затуханием" :) скажем, как реакция на функцию Хевисайда, неплохо характеризуют некоторые св-ва тех.систем, мат.модели которых мы и рассматриваем.
Длинные линии - это из др.оперы. Там спектральный анализ сигнала, не только на несущей частоте. Кароче-гармоники более высоких порядков.
Но к омомнимам это не имеет никакого отношения :(

Математика для биологов 10 Фев 2015 15:45 #213

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вика wrote:
Но к омомнимам это не имеет никакого отношения
Так же как и преобразование Фурье. Тем более их и нет этих омонимов, как мы выяснили. :)

Математика для биологов 10 Фев 2015 16:04 #214

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Вика wrote:
В определенном смысле -да. "Гармонические процессы с затуханием" скажем, как реакция на функцию Хевисайда, неплохо характеризуют некоторые св-ва тех.систем, мат.модели которых мы и рассматриваем.

В мат.смысле все это тривиально, если система линейная. Хевисайд или еще чего, тут будет неважен
Но вообще надо брать конкретное уравнение и смотреть. Иначе бессмысленно об этом говорить, без модели.
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 16:05 #215

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
даже и генома не колышет (пока) Фурье, как сходу неправильно померещилось Дмитрию, а ФТМС это сугубо способ измерения чего угодно :dumb:
Last Edit: 10 Фев 2015 16:05 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 16:57 #216

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
Нелинейный сигнал может в начале и был монохромным. Но он постоянно искажается и меняется его мгновенный спектр.
Чистый звук превращается в какофонию шумов.
Иллюстрация - морская волна - при подходе к берегу гребень искажается и происходит обрушение волны.
Чтоб понять как превратился чистый звук в шум, не следует ли взять шум и преобразовать его по Фурье?

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:04 #217

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
Чтоб понять как превратился чистый звук в шум, не следует ли взять шум и преобразовать его по Фурье?
Дмитрий, я так понимаю, что Вы собираетесь тут флудить и гадить
Если есть разногласия в данных вопросах, то это должно перейти на строгий математический язык.
Только так.
Вот Вам и ув.РР скажет.

Возьмите шум и преобразуйте. А я посмотрю.

А заодно объясните мне, почему спектр в каждый момент времени разный.
И каким Фурье Вы собираетесь установить закон изменения спектра.

Кстати - тот же вопрос для исполнения сонаты Бетховена.
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:06 #218

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Возьмите шум и преобразуйте. А я посмотрю.
Зря вы так Владимирович, я не шум, а настоящий сигнал привел. Кстати угадайте что за сигнал!

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:09 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Зря вы так Владимирович, я не шум, а настоящий сигнал привел. Кстати угадайте что за сигнал!
Ну я шум имел ввиду не применительно к Вашему примеру
А у Вас курс акций какой нибудь :)
И без графика ясно
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:14 #220

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
А у Вас курс акций какой нибудь
:yess: Не какой нибудь, а майкрософт.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:14 #221

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Задача Дмитрию - взять Фурье и сделать выводы


2015_02_wave.jpg
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:23 #222

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
Возьмите шум и преобразуйте. А я посмотрю.
шум -

искажённый сигнал -

чистый сигнал -


посмотрели...?...

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:26 #223

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
посмотрели...?...
Посмотрел... :popcorn:
Это у Вас универсальный техасский бензопил Фурье? :popcorn:

К чему применено? Что сделано? Что получено?
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:28 #224

  • NS
  • NS's Avatar
РР...если Вы привели значения курсов акций, то преобразование давно используется...-
На следующем рисунке представлен готовый индикатор FFT курса акций US Steel. Из графика индикатора видно, что доминирующие циклы в динамике курса акций из US Steel имеют длительность 205, 39 и 27 торговых дней.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:30 #225

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
Чтоб понять как превратился чистый звук в шум, не следует ли взять шум и преобразовать его по Фурье?
шум потому и обзывают шумом, Дима, что Фурье-спектр его меняется непредсказуемо :flag:

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:31 #226

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
NS wrote:
посмотрели...?...
Посмотрел... :popcorn:
Это у Вас универсальный техасский бензопил Фурье? :popcorn:

К чему применено? Что сделано? Что получено?
выделен чистый сигнал из шума...вы же просили...применено быстрое преобразование...

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:33 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
NS wrote:
Чтоб понять как превратился чистый звук в шум, не следует ли взять шум и преобразовать его по Фурье?
шум потому и обзывают шумом, Дима, что Фурье-спектр его меняется непредсказуемо :flag:

Дмитрий ни разу не применял преобразование Фурье, ув. Хайдук.
Сам бля. Без ансамбля. Он и интегралов то не знает
А применяет программы на которых написано всякая бня, то бишь смысла которой он не понимает.

В данном случае программы очистки сигнала от шумов.
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:35 #228

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
выделен чистый сигнал из шума...вы же просили...применено быстрое преобразование...
Ну вот видите, что Вы полный дебил. Ничего не читаете из того, что Вам объясняют.
Чем быстрое преобразование отличается от обычного?
Какой конкретно алгоритм был применен для каждой картинки?

Каково происхождение шума?
Если это звук или ЭМ идите уже сами знаете куда.

P.S - и почему на первой картинке сигнал-шум меряется типа в Герцах, а далее сигнал уже по временной шкале?
Или это просто был спектр, откуда гений Дмитрий извлек гармонику на 50 Гц с соседями?
Последнее очень похоже на правду :popcorn:
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Фев 2015 17:50 by Vladimirovich.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:44 #229

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
И еще вот такой вопрос, Дмитрий
Вот на экране сигнал - Вы посчитали спектр
Прошло пять секунд - на экране другой сигнал - и другой спектр
Еще - пять - еще другая картинка - и другой спектр

Как все эти спектры Вы связываете воедино, если вообще связываете?
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:54 #230

  • NS
  • NS's Avatar
Ну и о чём с Вами можно говорить когда Вы сначала просите из шума выделить чистый сигнал по Фурье, а потом кричите что всё это бня...хотите из своих цунами выделить чистые сигналы, применяйте преобразование...но нет же Вам же это нахрен не надо...
а чем быстрое от обычного отличается...программным алгоритмом вычисляющим быстро дискретное...вопрос к программистам как и что они там насчитали...
__________________________

Владимирович...Вы понимаете что Вы пытаетесь тут мне опровергнуть вещи которые давно уже доказаны и широко используются...?...
и кто тут получается круглый дебил?...

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:56 #231

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
Владимирович...Вы понимаете что Вы пытаетесь тут мне опровергнуть вещи которые давно уже доказаны и широко используются...?...
и кто тут получается круглый дебил?...
Вы-с, Дмитрий. Вы и дебил-с
Ибо пользуетесь программами смысла работы которых не понимаете.
А то что они делают, я и так вижу.
Только это не Фурье преобразование
Ибо первая картинка УЖЕ спектр. А Вы и не поняли, дурачок :)
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 17:56 #232

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
Чтоб понять как превратился чистый звук в шум, не следует ли взять шум и преобразовать его по Фурье?
Хайдук wrote:
шум потому и обзывают шумом, Дима, что Фурье-спектр его меняется непредсказуемо
правда, шум обычно бывает постоянным, долбит однообразно (периодический), частотный спектр широкий, но правильного сигнала тем не менее не выделишь.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:00 #233

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
а чем быстрое от обычного отличается...программным алгоритмом вычисляющим быстро дискретное...вопрос к программистам как и что они там насчитали...
Владимирович...Вы понимаете что Вы пытаетесь тут мне опровергнуть вещи которые давно уже доказаны и широко используются...?...

Т.е если некто написал программу, то это "давно уже доказано".
Вы просто пошлый фраер, Дмитрий :)
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:01 #234

  • NS
  • NS's Avatar
Блин...ну при чём тут спектр картинки на экране...Вы говорили про то что для нелинейных сигналов преобразование нахрен не нужно...я Вам показываю обратное а Вы в ответ начинаете дебилиться исходя пузырями всезнания...
__________________________

простой вопрос ещё раз...
НУЖНО ЛИ И МОЖНО ЛИ ДЛЯ НЕЛИНЕЙНЫХ СРЕД ПРИМЕНЯТЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ...ДА ИЛИ НЕТ...ХОТЬ ДЛЯ ЧЕГО...НАЧИНАЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОГО СИГНАЛА И ЗАКАНЧИВАЯ ВЫДЕЛЕНИЕМ ГАРМОНИК КОМБИНАЦИОННЫХ ТОНОВ...???...

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:02 #235

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
а ФТМС это сугубо способ измерения чего угодно

кого угодно еще б сказал..

типа отношения массы Инква к заряду НС
Last Edit: 10 Фев 2015 18:03 by Олег. Reason: н

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:04 #236

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
Блин...ну при чём тут спектр картинки на экране...Вы говорили про то что для нелинейных сигналов преобразование нахрен не нужно...я Вам показываю обратное а Вы в ответ начинаете дебилиться исходя пузырями всезнания...
А кто Вам сказал, что это был нелинейный сигнал?
Кроме того, это был прямой обман. Не первый уже, врунишка Дмитрий
В картинках не было никакого преобразования Фурье. Ферштеен?

NS wrote:
простой вопрос ещё раз...
НУЖНО ЛИ И МОЖНО ЛИ ДЛЯ НЕЛИНЕЙНЫХ СРЕД ПРИМЕНЯТЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ...ДА ИЛИ НЕТ...ХОТЬ ДЛЯ ЧЕГО...НАЧИНАЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОГО СИГНАЛА И ЗАКАНЧИВАЯ ВЫДЕЛЕНИЕМ ГАРМОНИК КОМБИНАЦИОННЫХ ТОНОВ...???...
Можно. Применять всегда можно. Применяйте, Дмитрий, всегда и везде :dance:
И в ванне, и в бане,
Всегда и везде -
Вечная слава воде!
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Фев 2015 18:06 by Vladimirovich.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:04 #237

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
Т.е если некто написал программу, то это "давно уже доказано".
Вы просто пошлый фраер, Дмитрий :)
Во...некто...алгоритм бп нахрен не нужен...так как фраер Дмитрий может на него сослаться...
блин Владимирович...Вы понимаете что Вы уподобляетесь в полной мере Гаряеву...?

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:06 #238

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
пытаетесь тут мне опровергнуть вещи которые давно уже доказаны и широко используются...?...
к настоящему моменту должны были уже почувствовать, Дима, что знаний по части обработки сигналов вам насмерть НЕ хфататет и значит следует засесть за (нашпигованными грёбаной математикой) учебниками :tired:

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:08 #239

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
А кто Вам сказал, что это был нелинейный сигнал?
ну а какой... :) ...Вы же про шум спрашивали... :hihihi:...интерференции гармоник в шумах имеются...?... :flag:

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:11 #240

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Собственно так обычно и ведут себя бздюки, не знающие математики, как Дмитрий.
Пока речь не дойдет до формул, их красноречие как словесный понос идет

А как спросить конкретно - сплошная демагогия и словоблудие
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум