пытаетесь тут мне опровергнуть вещи которые давно уже доказаны и широко используются...?...
к настоящему моменту должны были уже почувствовать, Дима, что знаний по части обработки сигналов вам насмерть НЕ хфатает и значит следует засесть за (нашпигованными грёбаной математикой) учебниками
а зачем мне тут учебники по математике...я же говорю о принципе применения на нелинейном, а не о формулах...в них я ноль я это и не отрицал...но что Владимирович исключает нужность преобразование на нелинейном это и смешно, особенно как тут по этому поводу дебилится пузырями в мой адрес...
НУЖНО ЛИ И МОЖНО ЛИ ДЛЯ НЕЛИНЕЙНЫХ СРЕД ПРИМЕНЯТЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ...НАЧИНАЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОГО СИГНАЛА И ЗАКАНЧИВАЯ ВЫДЕЛЕНИЕМ ГАРМОНИК КОМБИНАЦИОННЫХ ТОНОВ...???
наверное в некоторой степени можно, смотря насколько нелинейность искажает/разрушает сигнал (или его спектр) до неузнаваемости это вопрос приемлемого приближения, может такого НЕ быть.
вы даже не знаете (даже я не знаю) что такое НЕЛИНЕЙНОСТЬ, Дима, и значит негоже выпендриваться, когда НЕ знаешь и НЕ понимаешь - человек научного склада ума это чуёт рылом
программисты пишут программы на базе математических алгорифмов, Дима, потому математику придёцца тебе выучить, если выпендриваешься (мне не приходится, поскольку не выпендриваюсь )
= которому формальная наука со всеми вашими формулами - ну нах
Хайдук Петр
учите историю науки
и не пиздите злобно на пианиста Диму
- он играет
как умеет
Я скрипач... ...на клавишах играю плохо?...хочешь тебе и на скрипке сыграю...)))...а вот матиматику и мне нахрен знать если наглядно понимаю необходимость гармонического преобразования для любых сред, даже самых запутанных нелинейностями...
ага, потому и транзисторы в радиоприёмниках работают только на линейных участках вольт-амперных характеристик своих дабы не искажать необратимо и до неузнаваемости музыку и речь
РР...если Вы привели значения курсов акций, то преобразование давно используется...
Я знаю что и даже для чего используется. Я вам предложил применить преобразование Фурье и продемонстрировать его практическую пользу на конкретном сигнале. Какие результаты вы получили?
РР...если Вы привели значения курсов акций, то преобразование давно используется...
Я знаю что и даже для чего используется. Я вам предложил применить преобразование Фурье и продемонстрировать его практическую пользу на конкретном сигнале. Какие результаты вы получили?
Ваш график майкрософт с дискретным преобразованием...-
и к чему весь тот набор цифр...я ж просил - давайте на графиках...
.а вот матиматику и мне нахрен знать если наглядно понимаю необходимость гармонического преобразования для любых сред, даже самых запутанных нелинейностями...
Не Олег, я лучше на нервах Владимировича с его дебилизмами в мой адрес, гаммой скрипов глиссандо потролю, раз у его нелинейное не раскладывается... ...
.а вот математику и мне нахрен знать если наглядно понимаю необходимость гармонического преобразования для любых сред, даже самых запутанных нелинейностями...
Это просто неверно.
РР...я не математик и не физик и не знаю ни формул ни алгоритмов..., но разве их необходимо знать для общих принципов тех или иных методов...я же вон наглядно на элементарном примере с нотами показал саму суть преобразования...зачем мне уметь выводить корни интегралов бесконечностей разных пространств, если речь идёт об элементарном...
у меня не математический склад ума...ну давайте тогда всех нематематиков давших базы самым разным наукам, в том числе чисто математическим, уровняем с дебилами...это собственно Владимирович и пытается мне впарить...типа - не понимаешь корня в квадрате дурак иди учись в круге...
я не математик и не физик и не знаю ни формул ни алгоритмов..., но разве их необходимо знать для общих принципов тех или иных методов...я же вон наглядно на элементарном примере с нотами показал саму суть преобразования
дело в том, Дима, что без понимания математики весьма затруднительно усмотреть и понять общие принципы методов, потому что принципы и методы эти сильно математические . Даже Фурье не смог бы догадаться о разложении гармониками без математики, потому что набрезти на это разложение опытом довольно непросто, скорее случайно может произойти, да и все равно придётся вычислять точно все эффекты. Именно математика покажет вам КОГДА (из-за пресловутой нелинейности) преобразование начинает уже НЕ работать вплоть до полной потери гармоник. Без математики вы не сможете ясно понять те специфические условия, при которых преобразование начинает ломаться; вы суётесь с вашими нотами и не подозреваете, что в этом мире много чего ещё окромя нот, которым попросту повезло звонить в линейных условиях. Понять разницу с нелинейными таковыми может помочь только и исключительно владение грёбаной математикой или хотя бы наличие чутья/чувства к ней проклятой
Без математики вы не сможете ясно понять те специфические условия, при которых преобразование начинает ломаться; вы суётесь с вашими нотами и не подозреваете, что в этом мире много чего ещё окромя нот, которым попросту повезло звонить в линейных условиях.
Я Вам приводил примеры из нелинейной акустики...а это уже не просто ноты, и физ явления, которые охватывают ох какой раздел точных наук со всеми расчётами и вычислениями...которых я не знаю, но принцип дифракции волн и их преобразований однозначен...и тут аппроксимации Фурье как раз и выступают ключевым моментом для понимания общих гармонических закономерностей...если Вы этого не понимаете...ну чтож...
примеры из нелинейной акустики... принцип дифракции волн и их преобразований однозначен...и тут аппроксимации Фурье как раз и выступают ключевым моментом для понимания общих гармонических закономерностей
тут ключевое слово подчёркнуто, Дима, в условиях сильных нелинейностей даже аппроксимации сии идут лесом, по меткому выражению ув. Владимировича
... тоже не обойтись без математики, к сожалению, а то просто НЕ узнаете этих общих принципов, математика именно их работой и развлекается, а не случайными исключениями и проколами
примеры из нелинейной акустики... принцип дифракции волн и их преобразований однозначен...и тут аппроксимации Фурье как раз и выступают ключевым моментом для понимания общих гармонических закономерностей
тут ключевое слово подчёркнуто, Дима, в условиях сильных нелинейностей даже аппроксимации сии идут лесом по меткому выражению ув. Владимировича
Хайдук...таких явлений которые идут лесом аппроксимациями в ПРИРОДЕ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ...а знание математики нужны, но базового уровня без алгоритмов высшей математики, на которые тут сподвигает Владимирович и намекает РР...да нужно понимать так же общие математические принципы исчисления преобразования но в рамках относительности + -, а не на уровне интегральных алгоритмов...я их не знаю, но понимаю прекрасно что есть преобразование и куда оно применимо и для чего, в реальности, а не в пространствах мат моделей
Ваш график майкрософт с дискретным преобразованием
Тут Фурье бессмыслен. На близкую перспективу, наверное, фильтр Кальмана подошел бы... Но никак не Фурье
Фурье имеет смысл на примере акций в контексте общих тенденций снижение повышения спроса в зависимости от цены...сюда же более логично и наглядно присовокупить кучу других графиков функций, скажем курсы валют того же периода, прирост населения, ВВП страны в динамике...общий комплекс взаимосвязей и взаимодействий, и тогда на этом просторе и будет универсален Фурье а не что то ещё...
так к примеру рассмотрев график функции по реальному времени скажем истории всего человечества, с опорными событиями по координатам, можно выявить определённые закономерности развития и деградации культур и цивилизаций, и тут Фурье оптимален, если уж мы забрались из реальных импульсов в плоскость чистого анализа.
Взять астрономию...так там вообще аппроксимация на аппроксимации, но это не мешает сопоставлению и преобразованию данных с получением достаточно точных результатов, а всё почему...?...да потому что общее устройство всего и вся устроено линейно и гармонично в своей первооснове, а уже потом преобразовано в нелинейности из которых и состоит всё, рассматривая будь то фрактальные структуры, будь то сложнейший колебательный контур молекул...
Вот Александр и РР - посмотрите [url=https://books.google.cl/books?id=1aqEAQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=%D0%92%D0%92%D0%9F+%D0%A4%D0%A3%D0%A0%D0%AC%D0%95&source=bl&ots=z6vOY25Zos&sig=8FjUMqPZpoiW9o7cxssDDSH-_7o&hl=ru&sa=X&ei=35baVLTkMsOlNpSBgcgI&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%A4%D0%A3%D0%A0%D0%AC%D0%95&f=false]пример[/url] о котором я говорю выше на примере анализа ВВП
Так выявляя закономерности, мы разве не получаем более чем исчерпывающую информацию об исследуемом, будь то линейные или нелинейные среды...вот в этом и заключается суть дискуссии с Владимировичем, которые отвергает полезность подобного метода в нелинейностях...
Ну и в заключение к дебилизмам Владимировича в мой адрес добавлю, а вернее напомню что в науке и технике существует тьма аналитических систем которые используют преобразование Фурье, такие как Фурье-спектрометры, Фурье-спектроскопы, Фурье -микроскопы, Фурье-телескопы и [url=http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/200200/8%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/200200%20%D0%A3%D1%87.%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%20%D0%9C%D0%9E%D0%9E%D0%98%202011/3.html]Фурье в оптике[/url] в целом, ну и злополучные системы ФСМС то есть Масс-спектрометр ион-циклотронный с фурье-преобразованием
...и пусть мне Владимирович опять очередной раз дебильнувшись в мой адрес скажет что все эти системы исследуют исключительно линейные явления и среды и тогда с ним станет тут окончательно всё ясно и понятно...
Экономике свойственны циклы - Кондратьева, Жугляра и т.п. К акциям это не имеет отношения
ну я же сказал что акции логичней рассматривать с общими экономическими тенденциями, стоимость, продаваемость всяко имеет определённые закономерные взаимосвязи с общеэкономическими процессами...я вообще об этом честно говоря в плотную не задумывался, но к циклам истории преобразование более чем подходит...но спор тут повторю не о том что Фурье нужно тыкать всюду...отнюдь...много методов намного более удобны для получения конкретных точных аналитических данных...с этим спору нет...но спор именно о том с Владимировиче, что он утверждает что для нелинейных сред Фурье идёт лесом...с этим я в корне не согласен, так как знаю обратное, без моего физико-математического и чисто гуманитарного образования...а как пример РР я так же тут рассмотрел теоретическую возможность применения метода и на ост акций Майкрософта...естественно лучше использовать другие методы, но по факту теоретическая результативная возможность есть с учётом вышеописанных сложений данных...
...Вы же про шум спрашивали... 
...интерференции гармоник в шумах имеются...?... 
это вопрос приемлемого приближения, может такого НЕ быть.
. Даже Фурье не смог бы догадаться о разложении гармониками без математики, потому что набрезти на это разложение опытом довольно непросто, скорее случайно может произойти, да и все равно придётся вычислять точно все эффекты. Именно математика покажет вам КОГДА (из-за пресловутой нелинейности) преобразование начинает уже НЕ работать вплоть до полной потери гармоник. Без математики вы не сможете ясно понять те специфические условия, при которых преобразование начинает ломаться; вы суётесь с вашими нотами и не подозреваете, что в этом мире много чего ещё окромя нот, которым попросту повезло звонить в линейных условиях. Понять разницу с нелинейными таковыми может помочь только и исключительно владение грёбаной математикой или хотя бы наличие чутья/чувства к ней проклятой 
