Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для биологов

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:12 #241

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
Vladimirovich wrote:
А кто Вам сказал, что это был нелинейный сигнал?
ну а какой... :) ...Вы же про шум спрашивали... :hihihi:...интерференции гармоник в шумах имеются...?... :flag:

Да Вы, Дмитрий, совсем йопнулись :)
Все, беседа закончена. В школу, дебил, срочно в школу :lol:
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:13 #242

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
NS wrote:
пытаетесь тут мне опровергнуть вещи которые давно уже доказаны и широко используются...?...
к настоящему моменту должны были уже почувствовать, Дима, что знаний по части обработки сигналов вам насмерть НЕ хфатает и значит следует засесть за (нашпигованными грёбаной математикой) учебниками :tired:
а зачем мне тут учебники по математике...я же говорю о принципе применения на нелинейном, а не о формулах...в них я ноль я это и не отрицал...но что Владимирович исключает нужность преобразование на нелинейном это и смешно, особенно как тут по этому поводу дебилится пузырями в мой адрес... :hihihi:
Last Edit: 10 Фев 2015 18:42 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:15 #243

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
NS wrote:
а зачем мне тут учебники по математике...я же говорю о принципе применения на нелинейном, а не о формулах...в них я ноль я это и не отрицал...
Дмитрий, Вы не отличаете солитона от стоячей волны. Вы не понимаете, что такое нелинейность
Ну куда Вы лезете, дурачок?
Каждому - своё.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:18 #244

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
срочно в школу
И Вам мурзилка-учебник...
t8.ru/wp-content/uploads/2014/11/11-Leonov_F.pdf
:flag:

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:28 #245

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Пока речь не дойдет до формул, их красноречие как словесный понос идет

А как спросить конкретно - сплошная демагогия и словоблудие


все так

- моли Бога что я не математик )

и не маткматик-чукча
Last Edit: 10 Фев 2015 18:29 by Олег. Reason: м

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:37 #246

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
НУЖНО ЛИ И МОЖНО ЛИ ДЛЯ НЕЛИНЕЙНЫХ СРЕД ПРИМЕНЯТЬ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ...НАЧИНАЯ ОТ ПОЛУЧЕНИЯ ЧИСТОГО СИГНАЛА И ЗАКАНЧИВАЯ ВЫДЕЛЕНИЕМ ГАРМОНИК КОМБИНАЦИОННЫХ ТОНОВ...???
наверное в некоторой степени можно, смотря насколько нелинейность искажает/разрушает сигнал (или его спектр) до неузнаваемости :idea: это вопрос приемлемого приближения, может такого НЕ быть.


вы даже не знаете (даже я не знаю) что такое НЕЛИНЕЙНОСТЬ, Дима, и значит негоже выпендриваться, когда НЕ знаешь и НЕ понимаешь - человек научного склада ума это чуёт рылом :flag:
Last Edit: 10 Фев 2015 18:37 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 18:50 #247

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
программисты пишут программы на базе математических алгорифмов, Дима, потому математику придёцца тебе выучить, если выпендриваешься (мне не приходится, поскольку не выпендриваюсь :hihihi: )

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:06 #248

  • NS
  • NS's Avatar
Олег wrote:
Хайдук wrote:
человек научного склада ума это чуёт рылом

и даже насовсем пьяным рылом

= которому формальная наука со всеми вашими формулами - ну нах

Хайдук Петр

учите историю науки

и не пиздите злобно на пианиста Диму

- он играет

как умеет
Я скрипач... :) ...на клавишах играю плохо?...хочешь тебе и на скрипке сыграю...)))...а вот матиматику и мне нахрен знать если наглядно понимаю необходимость гармонического преобразования для любых сред, даже самых запутанных нелинейностями...

____________________

Хайдук...а нелинейность это просто...-

и не надо для понимания этого быть математиком...

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:10 #249

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ага, потому и транзисторы в радиоприёмниках работают только на линейных участках вольт-амперных характеристик своих дабы не искажать необратимо и до неузнаваемости музыку и речь :flag:
Last Edit: 10 Фев 2015 19:11 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:12 #250

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
NS wrote:
РР...если Вы привели значения курсов акций, то преобразование давно используется...
Я знаю что и даже для чего используется. Я вам предложил применить преобразование Фурье и продемонстрировать его практическую пользу на конкретном сигнале. Какие результаты вы получили?

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:19 #251

  • NS
  • NS's Avatar
PP wrote:
NS wrote:
РР...если Вы привели значения курсов акций, то преобразование давно используется...
Я знаю что и даже для чего используется. Я вам предложил применить преобразование Фурье и продемонстрировать его практическую пользу на конкретном сигнале. Какие результаты вы получили?
Ваш график майкрософт с дискретным преобразованием...-

и к чему весь тот набор цифр...я ж просил - давайте на графиках...

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:20 #252

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
NS wrote:
.а вот матиматику и мне нахрен знать если наглядно понимаю необходимость гармонического преобразования для любых сред, даже самых запутанных нелинейностями...
Это просто неверно.

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:21 #253

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
NS wrote:
и к чему весь тот набор цифр...я ж просил - давайте на графиках...
Чем график отличается от набора цифр?NS wrote:
Ваш график майкрософт с дискретным преобразованием...
И, что вам дало преобразование Фурье? Что полезного вы мне скажите?

Математика для биологов 10 Фев 2015 19:47 #254

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
NS wrote:
Я скрипач... :) ...на клавишах играю плохо?...хочешь тебе и на скрипке сыграю...)))...а в


не надо трольь на синтезаторе - играй с ними

Математика для биологов 10 Фев 2015 20:24 #255

  • NS
  • NS's Avatar
РР...растёт цена падают объёмы продаж...вот интересное...конечно смотря для кого...для брокеров да...для радиолюбителей...пофиг.

_____________________

Не Олег, я лучше на нервах Владимировича с его дебилизмами в мой адрес, гаммой скрипов глиссандо потролю, раз у его нелинейное не раскладывается... :) ...

Математика для биологов 10 Фев 2015 20:31 #256

  • NS
  • NS's Avatar
PP wrote:
NS wrote:
.а вот математику и мне нахрен знать если наглядно понимаю необходимость гармонического преобразования для любых сред, даже самых запутанных нелинейностями...
Это просто неверно.
РР...я не математик и не физик и не знаю ни формул ни алгоритмов..., но разве их необходимо знать для общих принципов тех или иных методов...я же вон наглядно на элементарном примере с нотами показал саму суть преобразования...зачем мне уметь выводить корни интегралов бесконечностей разных пространств, если речь идёт об элементарном...
у меня не математический склад ума...ну давайте тогда всех нематематиков давших базы самым разным наукам, в том числе чисто математическим, уровняем с дебилами...это собственно Владимирович и пытается мне впарить...типа - не понимаешь корня в квадрате дурак иди учись в круге...

Математика для биологов 10 Фев 2015 21:18 #257

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
я не математик и не физик и не знаю ни формул ни алгоритмов..., но разве их необходимо знать для общих принципов тех или иных методов...я же вон наглядно на элементарном примере с нотами показал саму суть преобразования
дело в том, Дима, что без понимания математики весьма затруднительно усмотреть и понять общие принципы методов, потому что принципы и методы эти сильно математические :( . Даже Фурье не смог бы догадаться о разложении гармониками без математики, потому что набрезти на это разложение опытом довольно непросто, скорее случайно может произойти, да и все равно придётся вычислять точно все эффекты. Именно математика покажет вам КОГДА (из-за пресловутой нелинейности) преобразование начинает уже НЕ работать вплоть до полной потери гармоник. Без математики вы не сможете ясно понять те специфические условия, при которых преобразование начинает ломаться; вы суётесь с вашими нотами и не подозреваете, что в этом мире много чего ещё окромя нот, которым попросту повезло звонить в линейных условиях. Понять разницу с нелинейными таковыми может помочь только и исключительно владение грёбаной математикой или хотя бы наличие чутья/чувства к ней проклятой :mad:
Last Edit: 10 Фев 2015 21:28 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 21:19 #258

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
NS wrote:
РР...я не математик и не физик и не знаю ни формул ни алгоритмов..., но разве их необходимо знать для общих принципов тех или иных методов...
Да.

Математика для биологов 10 Фев 2015 21:45 #259

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
Без математики вы не сможете ясно понять те специфические условия, при которых преобразование начинает ломаться; вы суётесь с вашими нотами и не подозреваете, что в этом мире много чего ещё окромя нот, которым попросту повезло звонить в линейных условиях.
Я Вам приводил примеры из нелинейной акустики...а это уже не просто ноты, и физ явления, которые охватывают ох какой раздел точных наук со всеми расчётами и вычислениями...которых я не знаю, но принцип дифракции волн и их преобразований однозначен...и тут аппроксимации Фурье как раз и выступают ключевым моментом для понимания общих гармонических закономерностей...если Вы этого не понимаете...ну чтож... :dontknow:

Математика для биологов 10 Фев 2015 21:47 #260

  • NS
  • NS's Avatar
PP wrote:
NS wrote:
РР...я не математик и не физик и не знаю ни формул ни алгоритмов..., но разве их необходимо знать для общих принципов тех или иных методов...
Да.
Поправлюсь...
для ПОНИМАНИЯ работы общих принципов...так как происходит преобразования по нотам, приведённое мной...

Математика для биологов 10 Фев 2015 21:59 #261

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
примеры из нелинейной акустики... принцип дифракции волн и их преобразований однозначен...и тут аппроксимации Фурье как раз и выступают ключевым моментом для понимания общих гармонических закономерностей
тут ключевое слово подчёркнуто, Дима, в условиях сильных нелинейностей даже аппроксимации сии идут лесом, по меткому выражению ув. Владимировича :figa:
Last Edit: 11 Фев 2015 02:29 by Хайдук.

Математика для биологов 10 Фев 2015 22:04 #262

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
NS wrote:
для ПОНИМАНИЯ работы общих принципов
... тоже не обойтись без математики, к сожалению, а то просто НЕ узнаете этих общих принципов, математика именно их работой и развлекается, а не случайными исключениями и проколами :beer:

Математика для биологов 10 Фев 2015 22:58 #263

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
NS wrote:
Ваш график майкрософт с дискретным преобразованием
Тут Фурье бессмыслен. На близкую перспективу, наверное, фильтр Кальмана подошел бы... Но никак не Фурье
The following user(s) said Thank You: PP

Математика для биологов 10 Фев 2015 23:05 #264

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
NS wrote:
примеры из нелинейной акустики... принцип дифракции волн и их преобразований однозначен...и тут аппроксимации Фурье как раз и выступают ключевым моментом для понимания общих гармонических закономерностей
тут ключевое слово подчёркнуто, Дима, в условиях сильных нелинейностей даже аппроксимации сии идут лесом по меткому выражению ув. Владимировича :figa:
Хайдук...таких явлений которые идут лесом аппроксимациями в ПРИРОДЕ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ...а знание математики нужны, но базового уровня без алгоритмов высшей математики, на которые тут сподвигает Владимирович и намекает РР...да нужно понимать так же общие математические принципы исчисления преобразования но в рамках относительности + -, а не на уровне интегральных алгоритмов...я их не знаю, но понимаю прекрасно что есть преобразование и куда оно применимо и для чего, в реальности, а не в пространствах мат моделей

Математика для биологов 10 Фев 2015 23:30 #265

  • NS
  • NS's Avatar
Alexander wrote:
NS wrote:
Ваш график майкрософт с дискретным преобразованием
Тут Фурье бессмыслен. На близкую перспективу, наверное, фильтр Кальмана подошел бы... Но никак не Фурье
Фурье имеет смысл на примере акций в контексте общих тенденций снижение повышения спроса в зависимости от цены...сюда же более логично и наглядно присовокупить кучу других графиков функций, скажем курсы валют того же периода, прирост населения, ВВП страны в динамике...общий комплекс взаимосвязей и взаимодействий, и тогда на этом просторе и будет универсален Фурье а не что то ещё...
так к примеру рассмотрев график функции по реальному времени скажем истории всего человечества, с опорными событиями по координатам, можно выявить определённые закономерности развития и деградации культур и цивилизаций, и тут Фурье оптимален, если уж мы забрались из реальных импульсов в плоскость чистого анализа.
Взять астрономию...так там вообще аппроксимация на аппроксимации, но это не мешает сопоставлению и преобразованию данных с получением достаточно точных результатов, а всё почему...?...да потому что общее устройство всего и вся устроено линейно и гармонично в своей первооснове, а уже потом преобразовано в нелинейности из которых и состоит всё, рассматривая будь то фрактальные структуры, будь то сложнейший колебательный контур молекул...

Математика для биологов 10 Фев 2015 23:59 #266

  • NS
  • NS's Avatar
Вот Александр и РР - посмотрите [url=https://books.google.cl/books?id=1aqEAQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=%D0%92%D0%92%D0%9F+%D0%A4%D0%A3%D0%A0%D0%AC%D0%95&source=bl&ots=z6vOY25Zos&sig=8FjUMqPZpoiW9o7cxssDDSH-_7o&hl=ru&sa=X&ei=35baVLTkMsOlNpSBgcgI&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%92%D0%92%D0%9F%20%D0%A4%D0%A3%D0%A0%D0%AC%D0%95&f=false]пример[/url] о котором я говорю выше на примере анализа ВВП
Так выявляя закономерности, мы разве не получаем более чем исчерпывающую информацию об исследуемом, будь то линейные или нелинейные среды...вот в этом и заключается суть дискуссии с Владимировичем, которые отвергает полезность подобного метода в нелинейностях... :dontknow:

Математика для биологов 11 Фев 2015 00:45 #267

  • NS
  • NS's Avatar
Ну и в заключение к дебилизмам Владимировича в мой адрес добавлю, а вернее напомню что в науке и технике существует тьма аналитических систем которые используют преобразование Фурье, такие как Фурье-спектрометры, Фурье-спектроскопы, Фурье -микроскопы, Фурье-телескопы и [url=http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/200200/8%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/200200%20%D0%A3%D1%87.%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%20%D0%9C%D0%9E%D0%9E%D0%98%202011/3.html]Фурье в оптике[/url] в целом, ну и злополучные системы ФСМС то есть Масс-спектрометр ион-циклотронный с фурье-преобразованием
...и пусть мне Владимирович опять очередной раз дебильнувшись в мой адрес скажет что все эти системы исследуют исключительно линейные явления и среды и тогда с ним станет тут окончательно всё ясно и понятно... :popcorn:

Математика для биологов 11 Фев 2015 02:39 #268

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
NS wrote:
на примере анализа ВВП
Экономике свойственны циклы - Кондратьева, Жугляра и т.п. К акциям это не имеет отношения

Математика для биологов 11 Фев 2015 03:15 #269

  • NS
  • NS's Avatar
Alexander wrote:
NS wrote:
на примере анализа ВВП
Экономике свойственны циклы - Кондратьева, Жугляра и т.п. К акциям это не имеет отношения
ну я же сказал что акции логичней рассматривать с общими экономическими тенденциями, стоимость, продаваемость всяко имеет определённые закономерные взаимосвязи с общеэкономическими процессами...я вообще об этом честно говоря в плотную не задумывался, но к циклам истории преобразование более чем подходит...но спор тут повторю не о том что Фурье нужно тыкать всюду...отнюдь...много методов намного более удобны для получения конкретных точных аналитических данных...с этим спору нет...но спор именно о том с Владимировиче, что он утверждает что для нелинейных сред Фурье идёт лесом...с этим я в корне не согласен, так как знаю обратное, без моего физико-математического и чисто гуманитарного образования...а как пример РР я так же тут рассмотрел теоретическую возможность применения метода и на ост акций Майкрософта...естественно лучше использовать другие методы, но по факту теоретическая результативная возможность есть с учётом вышеописанных сложений данных...

Математика для биологов 11 Фев 2015 08:33 #270

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Дмитрий отныне великий экстрасенс.
Он по картинке спектра шума определяет нелинейный это сигнал или нет ..... по признаку .... Вздохнули? .....
интерференции гармоник в шумах имеются
:lol:
quantoforum.ru/nobelprize/2205-matematik...gov?start=240#309160

Петрович с его фото нервно курит в сторонке...

Вам, Дмитрий, пора на гастроли. Нью-Йорк, Лондон, Нью-Васюки.
Фуфло впаривать
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Фев 2015 08:40 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум