Ключевое слово
16 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Искусственный Интеллект

Искусственный Интеллект 27 Янв 2019 19:42 #421

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36860
  • Thank you received: 84
  • Karma: 22
это верно, что биохимия посложнее будет :dumb:

Искусственный Интеллект 27 Янв 2019 21:32 #422

  • Alvi
  • Alvi's Avatar
  • OFFLINE
  • Сокольничий
  • Posts: 317
  • Thank you received: 3
  • Karma: -66
вот ниже пример

.. никакой "искуственный интеллект"
в современном смысле этого слова
не поставит тут знак вопроса
"а суть-то в чём??"
в смысле
"мухи-то цокотухи нет как нет - Начала нет"

создатели фильма тупо замкнули два круга
- круг простофили и круг гения

по сути в сценарии вообще нет Разума

вроде интересно сделано,
но как бы
и не озаботились создатели фильма указать,
где же начало

чистая сказка про белого бычка

смог бы некий современный "ИИ"
как-то так расценить тут пропажу самого смысла?

.. нет наверено ..
.. поанализировал бы туда-сюда, погонял бы алгоритм,
но не встал бы в некий глухой знак вопроса, сказав "кино как кино"

.. а вот человека разумного тут может как бы "замкнуть",
узрив, что "вроде-интресно", но где, чёрт побери, само начало
- нет причины, нет начала ..
= два круга вне обозначенного начала

Искусственный Интеллект 28 Янв 2019 16:25 #423

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Да уж. Тут об ИИ квантофорумчане чего только не насояиняли!
Обозначение (ИИ-слово),
назначение (материалистическая реализация) и
значение (в личной жизни ) разрабатывающих, реализующих и использующих ИИ
все смешалось в кучу алгоритмы-кони-люди...
Отмечу КУСОЧКИ (особо спасибо Учителю бывшего учителя за защиту 1 и 0, а не НЕПРЕРЫВНОСТЕЙ и НЕИСЧЕРПАЕМОСТЕЙ).
Про "шарики":
1.
Скорее всего, не хватит разрядов для обозначения рекорда. И по времени :rain: затянется ой как надолго.
про ПОКЕР или шахматы и т.п. Ну это же вытаскивание самого себя за волосы, как Мбнхаузен.... Прочитать длстаточно в посте 395 ТРИ составляющих самообучения...
2. физическая (химическая, квантов...) - конструкция - это реализация, а не СУТЬ ИДЕИ (преимущества над другой идеей).
Для не читавших моих опусов ранее напомню: кто "круче" в своей ВСЕМИРНОСТИ:
фундаменталисты (богом избранные), фашисты (голубокровнык НАЦИ), или коммунисты (которым сейчас уже можно в Бога верить, а не только материалистами), и достаточно только считать таковым себя (самому себя, по постановлению ЦК или по ПОНЯТИЯМ, все остальные - НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЕ, нячэсныя, быдло, нел.ди, подлежат нейтрализации, перевоспитанию, уничтожению... )

3. Субъективное ВОСПРИЯТИЕ - как референдумы, суды, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (в т.ч. математические)- достаточно что-то НЕ ЗАМЕТИТЬ, не учесть, СКРЫТЬ, проигнорировать ... - и результат уже итоговый ВЫГДЯДИТ не так, хотелось как лучше а получилось как всегда....

Представьте себе, что не искусственный интеллект, а натуральный РОБОТА "подпихнул" ИЛИ за "веревочку" (за кабель-провод, см. выше видео внимательнее) дёрнул - разве он (робот) не уппадёт, якобы от автоИИ?

З павагай да неабыякавых

Искусственный Интеллект 22 Фев 2019 20:01 #424

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25180
  • Thank you received: 882
  • Karma: 7
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 23 Фев 2019 09:14 #425

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
onedrey wrote: По инфолиотроякости и с учетом всеобщей взаимозависимости НЕ НАПРАШИВАЕТСЯ ли вывод что ИИ
обыграет (мыследеятельность)
переиграет (физическое существование в Природе) и
с большим удовольствием (и более ЗДОРОВО- здоровых) будет воспроизводить себе подобных?
З павагай да неабыякавых
З.Ы. То, что БОЕВЫЕ роботы смогут или ИИ по БЕЗДУШНОСТИ "обойдет" т.н. ЧЕЛОВЕКА- кнс=каждый назовет сам ГОМОкакОГО, ееще когда был жив астрофизик я упоминал (см. выше), сейчас добавлю. что в деле ЛЮБВИ и секса перспектива РАЗРАБОТЧИКАМ обслуживать РОБОТОВ тоже имеет место быть. Верной ли дорогой идем ГОСПОДА-товарищи?
Франц Кафка написал свой роман «Процесс» в 1914–1915 годы, когда терминов «робот» и «искусственный интеллект» еще не существовало. Однако писателю удалось точно передать образ бездушной машины бюрократии, которая
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
предпочтение резюме мужчин, полагаясь лишь на статистику найма.

«Кафкианский бэкграунд вселил в ИИ предубеждения и предрассудки, сделав его инструментом дискриминации», — утверждает специалист.

Искусственный Интеллект 08 Апр 2019 04:58 #426

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
habr.com/ru/company/madrobots/blog/447120/
Научно-популярные и даже развлекательные СМИ в наше время переполнены новостями об успехе ИИ-проектов. То искусственный интеллект побеждает человека в го, то учится играть в StarCraft и выходит победителем из схватки с признанными чемпионами. И это только малая толика достижений, на самом деле их гораздо больше. Обычный человек (в смысле, не связанный с ИТ-сферой) может подумать, что вот-вот появится настоящий, «большой» искусственный интеллект, о котором пишу фантасты и снимают фильмы.

Но все далеко не так радужно. К примеру, на днях появилась информация о том, что ИИ попробовал сдать тест по высшей математике (школьный тест, стандартный для Великобритании) и не смог этого сделать.

Да, математика это ему не в шахматы играть...
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Апр 2019 05:00 #427

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 993
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
И два боинга ИИ в землю вогнал... :(

Искусственный Интеллект 08 Апр 2019 06:23 #428

  • ))
  • ))'s Avatar
Я недавно написал в почте, что посылаю адресату pdf-файл, но сам этот файл прикрепить забыл. Так почтовый сервис напомнил мне сделать это. Чем меня приятно удивил.

Искусственный Интеллект 15 Апр 2019 06:57 #429

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
itc.ua/news/dejstvuyushhie-chempiony-mir...skom-rezhime-5-na-5/
Искусственный интеллект компании OpenAI вновь оказался сильнее человека. Команда ботов OpenAI Five выиграла у действующих чемпионов мира по Dota 2 – OG.

Шоу-матч состоялся в ночь с 13 на 14 апреля в Сан-Франциско. Боты победили со счётом 2:0 в серии до двух побед. Команда OG состояла из пятёрки лучших профессиональных игроков, которые в прошлом году заняли первое место в международном турнире по Dota 2. Команда ботов OpenAI Five интенсивно тренировалась в течение полугода, используя одни и те же методы обучения с подкреплением и контролировалась на разных уровнях одной и той же системы. Это метод проб и ошибок на пути к самосовершенствованию, при котором ИИ попадает в игровую среду с нулевым пониманием того, как это работает, но выполняет задачи за счёт использования системы вознаграждений и других стимулирующих механизмов.

:clapping:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 16 Апр 2019 14:18 #430

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
)) wrote:
Я недавно написал в почте, что посылаю адресату pdf-файл, но сам этот файл прикрепить забыл. Так почтовый сервис напомнил мне сделать это. Чем меня приятно удивил.
Хороший пример, но это не ДОСТИЖЕНИЕ ИИ, а наоборот, напомнило мне деревню, колхозы, маму (у которой 2 кл образования было: 1й царский и 1-й же, но польский). Аналогия полнейшая с напоминанием (что файл не пристегнут), вот в чем.
Напутствовал родственников старик: когда сильно разбогатеете или совсем обнищаете - не забывайте, что так будет не всегда.
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
.
Касаемо того, что
ИИ попадает в игровую среду с нулевым пониманием того, как это работает, но выполняет задачи за счёт использования системы вознаграждений и других стимулирующих механизмов.
, то тут, возможно, не учтено, что младенец еще в утробе матери "учится"...
Значит такой ИИ - не человеческий и не человечный, а ФОРМАЛЬНЫЙ (алгоритмически-бюрокаратический): так большинство чиновников работает...
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Уже упоминал, что логика да/нет (1 или 0) примитивщина и выдуманность для классическижизненной: есть два мнения, НАЧАЛЬНИКА и неверное. Если кому-то непонятно, смю п.1

Искусственный Интеллект 17 Май 2019 14:16 #431

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
hi-news.ru/entertainment/iskusstvennyj-i...udet-poprobovat.html
Уже никого не удивишь тем, что искусственному интеллекту доверяют написание картин и создание музыкальных произведений, но руководство винокуренного завода Mackmyra в Швеции нашло ему, пожалуй, весьма необычное применение. Они решили задействовать компьютерный алгоритм для разработки… нового сорта виски! А помогут им в этом финские разработчики из Fourkind и даже Microsoft.

Создание сорта виски — очень сложный и трудозатратный процесс. Ведь дело не только в зерне и воде: на вкус и цвет влияют такие параметры, как фильтрация, дистилляция, способы соложения. Рассчитать идеальный сорт доверили искусственному интеллекту: за основу он возьмет данные о виски, которые завод уже производит, а также проанализирует информацию о продажах, чтобы созданная формула нашла положительный отклик среди покупателей.

Подробности о разработке нового сорта не сообщаются, но известно, что создание пройдет под строгим контролем экспертов винокуренного завода Mackmyra, которые в результате оценят работу искусственного интеллекта. А вот Microsoft в своем блоге уже обещает, что первый созданный компьютерным алгоритмом виски будет доступен уже осенью этого года.
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 31 Май 2019 05:58 #432

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
www.kommersant.ru/doc/3984877
Как Владимир Путин подменял естественный интеллект искусственным :)
У входа на выставку президента России должна была встретить теледива, которая сейчас с интервалом в пять минут произносила один и тот же текст: «Владимир Владимирович! Меня зовут Елена. Я виртуальная ведущая. Так же, как и другие экспонаты выставки, которые мы вам сейчас представим, меня создали технологии искусственного интеллекта. Желаю вам продуктивной работы!»

Так искусственный интеллект с самого начала был противопоставлен естественному, который на выставке призван был воплощать, судя по всему, сам Владимир Путин. Все остальное было бы искусственно.
Но все, кажется, было лучше, чем можно было ожидать. Альберт Ефимов, возглавляющий лабораторию робототехники в Сбербанке, рассказал мне, что теледива — образец искусственного интеллекта.
— Но это же ведь не искусственный интеллект,— не удержался я.

— А что же тогда? — искренне изумился Альберт Ефимов.

— Технология,— недальновидно пожал я плечами.— По-моему, записали девушку в формате MP4, перевернули вертикально телевизор и показываете ее.

— Да, MP4,— неожиданно согласился Альберт Ефимов.— Но мы обучили искусственную нейросистему! Задаем текст, и актриса произносит его! Она ведь в жизни этих слов не говорила! И не надо тратиться на настоящую! Так можно экономить на выпусках теленовостей!

Ну все, с тоской подумал я. Вот и профессия телеведущей умерла.
— Привет! — вдруг как родной обратился к Елене подошедший к нам от соседнего стенда Тигран Худавердян, управляющий директор группы компаний «Яндекс».— Шорт побери!

— Тигран,— негромко, но выразительно сказал ему Альберт Ефимов.— Это другой искусственный интеллект!.. Она не общается ни с кем!

— Да? — озадаченно переспросил господин Худавердян.

Он, конечно, ни в коем случае не хотел подставлять Альберта Ефимова.

— А почему, кстати? — переспросил он тем не менее.

— Такой экземпляр…— по-моему, с тоской произнес Альберт Ефимов.
— Но ведь можно же обучить? — подсказал ему Тигран Худавердян, все еще, видимо, желавший выручить его из неловкого положения, в которое, возможно, против своей воли поставил.

Ведь хотел, может, просто повеселиться в ожидании президента.

— Например,— продолжил Тигран Худавердян,— пусть она заговорит, как Алиса! И рассказывает все, когда ее будут спрашивать!

— А кстати…— проговорил Альберт Ефимов, и взор блеснул огнем надежды, и он привстал, и кровь бойца вновь разыгралась в час конца.— Может ведь?!!

И он с надеждой посмотрел на своего помощника. Тот кивнул словно даже нехотя: да нечего, мол, делать…
На соседнем стенде расположилась глава Cognitive Technologies Ольга Ускова. Ее компания занимается беспилотными автомобилями. Я спросил ее, как идет переход на беспилотники.

— Переход на беспилотники произойдет через трупы,— убежденно произнесла она.

— Да что вы! — ахнул я.

— Да! — подтвердила Ольга Ускова.— Такое уже было. Раньше же конки были, а тротуаров не было, и народ перед ними разбегался. Потом только тротуары появились… И вот в Бристоле произошла авария: одна тетка вышла на дорогу, а на нее со скоростью 12 километров в час мчится автомобиль! Она сразу села и голову фартуком накрыла. И он ее, конечно, сбил. Так вот, суд признал виновной ее!

С этого момента, как я понял, и началось по-настоящему стремительное развитие автомобилестроения: их уже не сдерживало ничто.

И чего-то такого будем ждать в беспилотостроении. Та тетка вернется к нам в своем белом фартуке (уже, конечно, без лица) и… А может, это будет дядька в косухе… Но все-таки будет. Начали ждать.
Владимир Путин, приехавший удивительно скоро, внимательно выслушал теледиву, которая обратилась к нему, и ни о чем, к счастью, не стал с ней разговаривать (может, предупрежден был, что это не тот, а другой искусственный интеллект).
И кто бы мог подумать, что Владимир Путин является таким яростным сторонником искусственного интеллекта (неужели вокруг такая катастрофическая нехватка естественного, что другой надежды уже больше нет?).
— Уже говорил и хочу еще раз повторить: если кто-то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта… Ну, последствия нам всем понятны: тот станет властелином мира!

А, вот что очень интересует.
— Сильные научные и прикладные компетенции уже позволили создать оригинальные и, главное, коммерчески успешные отечественные разработки мирового уровня,— рассказал президент,— в том числе в таких сферах, как компьютерное зрение и распознавание голоса,— вот только сейчас мы это видели, показывали нам коллеги… А также кибербезопасность. За пять лет нам нужно выйти по этим направлениям на лидирующие позиции!

Сроки подозрительно совпадают. Действительно, потом пойди проконтролируй…
Не так часто на такого рода заседаниях вдруг осознаешь, что при тебе может решиться судьба действительно глобального проекта, способного изменить в том числе и твою жизнь.

Такие проекты еще называют национальной идеей.

Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 31 Май 2019 09:03 #433

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Прочитал с интересом, на местном форуме виртБрест законспектировал со своими словами такими:
Посабж: інтересн, как ТАКІЕ інтеллекты будут референдумы и выборы проводить? Мой ответ, пенсионера, к примеру, такой:
подобные интеллекты, как пенсионеров, могут твердить ТОЛЬКО ОДНО И ТО ЖЕ. А именно что же?
З павагай да неабыякавых

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 07:30 #434

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
hi-news.ru/research-development/gorkij-urok.html
70 лет в области исследования ИИ были потрачены практически зря
Самый большой урок, который можно извлечь из 70 лет исследований ИИ, заключается в том, что общие методы, использующие вычисления, в конечном итоге оказываются наиболее эффективными — и с большим отрывом. Конечной причиной этого является закон Мура. Или, скорее, его обобщение: продолжающееся, экспоненциальное удешевление вычислительных процессоров. Об этом «горьком уроке» рассказал Ричард Саттон, канадский компьютерный ученый. Далее — от первого лица.
Большинство исследований искусственного интеллекта проводились так, как если бы вычисления, доступные агенту, были постоянными (и в данном случае использование человеческих знаний было бы одним из единственных способов повышения производительности). Но через некоторое время — гораздо большее, чем нужно для типичного исследовательского проекта — неизбежно становится доступно гораздо больше вычислений. В поисках улучшений, которые могут помочь в краткосрочном периоде, ученые пытаются использовать максимум человеческих знаний в этой области, но единственное, что имеет значение в долгосрочной перспективе — это нарастающее использование вычислений. Эти два аспекта не должны идти вразрез друг с другом, но на практике идут. Время, потраченное на один из них, не равно времени, потраченному на другой. Есть психологические обязательства по инвестированию в тот или иной подход. А подход, основанный на знаниях человека, имеет тенденцию усложнять методы таким образом, что они становятся менее подходящими для использования преимуществ общих методов, использующих вычисления.
Вывод: нужно сразу отбрасывать попытку решить задачу ИИ «головой», потому что пройдет время и она решится гораздо быстрее и проще — благодаря росту мощности вычислений
Было много примеров, когда исследователи ИИ запоздало понимали этот горький урок. Будет поучительно рассмотреть некоторые из самых выдающихся примеров.
В компьютерных шахматах методы, победившие чемпиона мира Каспарова в 1997 году, основывались на массивном, глубоком поиске. В то время к ним с тревогой относились большинство исследователей компьютерных шахмат, которые использовали методы, основанные на понимании человеком особой структуры шахмат. Когда более простой, основанный на поиске подход со специальным аппаратным и программным обеспечением оказался намного более эффективным, исследователи, отталкивающиеся от человеческого понимания шахмат, не признали поражения. Они сказали: «В этот раз подход грубой силы, может быть, и победил, но это он не станет общей стратегией и уж точно люди не играют в шахматы таким образом. Эти ученые хотели, чтобы методы, основанные на человеческом вкладе, победили, и очень разочаровались, когда этого не произошло.
Вывод: простая грубая сила вычислений возьмет свое, рано или поздно

Эээхх.... ув.РР нас уже не читает....А то "понимание железяки" панимаишь...
Аналогичная картина прогресса в исследованиях была замечена в компьютерных го, только с задержкой еще на 20 лет. Первоначально огромные усилия направлялись на то, чтобы избегать поиска, используя человеческие знания или особенности игры, но все эти усилия оказались ненужными или даже хуже, как только поиск применили эффективно и масштабно.
Также важно было использовать обучение в процессе самостоятельной игры, чтобы выучить ценностную функцию (как это было во многих других играх и даже в шахматах, только обучение не играло большой роли в программе 1997 года, которая впервые обыграла чемпиона мира).

То-то и оно.... Нужно довести функцию до того состояния, чтобы кроме материала, она умела учитывать позиционные факторы на уровне хотя бы второго разряда, а тогда железяка избежит грубых позиционных ошибок и человек лоханется первым, отдав в вариантах материал.
Обучение игре с самим собой, обучение в целом, это как поиск, позволяющий применять огромные массивы вычислений. Поиск и обучение — два самых важных класса техник, задействующих огромные объемы вычислений в исследованиях ИИ.
В компьютерном го, как и в компьютерных шахматах, первоначальные усилия исследователей были направлены на использование человеческого понимания (так, чтобы использовать меньше поиска), и лишь много позже был достигнут гораздо больший успех — за счет использования поиска и обучения.
Вывод: поиск и обучение, подпитанные вычислительной мощностью, намного превосходят попытки решить задачу «нестандартным подходом мышления»

Вот поэтому Ботвинник и был в этой области полным ослом.
В области распознавания речи в 1970-х годах был проведен конкурс, спонсируемый DARPA. Участники представляли различные методы, которые использовали преимущества человеческого знания — знания слов или фонем, человеческого голосового тракта и так далее. По другую сторону баррикад были более новые методы, статистические по своей природе и выполняющие больше вычислений, на основе скрытых моделей Маркова (HMM). И опять же статистические методы победили методы, основанные на знаниях человека....
Как и в играх, ученые всегда пытались создавать системы, которые будут работать так, как они представляли в своих головах — они пытались поместить это знание в свои системы — но все это выходило крайне непродуктивно, ученые просто тратили время, пока — вследствие закона Мура — становились доступными все более массивные вычисления и находили себе прекрасное применение.
Вывод: одна и та же ошибка повторялась на протяжении десятилетий
Похожая картина была и в области компьютерного зрения. Первые методы воспринимались как поиск неких контуров, обобщенных цилиндров, либо с применением возможностей SIFT (масштабно-инвариантной трансформации признаков). Но сегодня все это выбросили в топку. Современные нейронные сети с глубоким обучением используют только понятие свертки и определенных инвариантов и работают намного лучше.
Это большой урок.

В какую бы область мы ни заглянули, мы везде продолжаем совершать одни и те же ошибки. Чтобы увидеть это и эффективно побороть, нужно понять, почему эти ошибки так привлекательны. Мы должны усвоить горький урок, что построение того, как мы думаем, отталкиваясь от того, как мы думаем, не сработает в долгосрочной перспективе.
Горький урок, основанный на исторических наблюдениях, показывает, что: 1) исследователи ИИ часто пытались встроить знание в своих агентов; 2) это всегда помогало в краткосрочной перспективе и приносило ученым удовлетворение; 3) но в долгосрочной перспективе все заходило в тупик и тормозило дальнейший прогресс; 4) прорывной прогресс неизбежно приходил с применением противоположного подхода, основанного на масштабировании вычислений за счет поиска и обучения. Успех был горьковатого вкуса и зачастую не усваивался полностью, потому что это успех вычислений, а не успех ориентированных на человека подходов.

Читал бы это Моисеич... Как бы его пинком поперли из института....
Второе, что следует извлечь из этого горького урока, состоит в том, что фактическое содержание ума чрезвычайно и неоправданно сложное; нам стоит перестать пытаться найти простые способы осмыслить содержание ума, похожие на простые способы осмысления пространства, объектов, множественных агентов или симметрий. Все они являются частью произвольно сложного внешнего мира. Нам не стоит пытаться от них отталкиваться, потому что их сложность бесконечна; нам стоит строить на мета-методах, которые могут находить и улавливать эту произвольную сложность. Эти методы могут находить хорошие приближения, но поиск их должен осуществляться нашими методами, а не нами. Нам нужны агенты ИИ, которые могут открывать так же, как мы, а не содержать то, что мы открыли. Построение на наших открытиях только усложняет процесс открытия и поиска.
Вывод: нужно довериться вычислениям, а не пытаться калькировать человеческие размышления и попытки объяснить сложные методы открытия и поиска простыми схемами; в долгосрочной перспективе сработает первое, а не последнее.
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 09:52 #435

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1025
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Ну вот, а Владимирович говорит, что ВольфрамАльфа - это не математика, но получается, что это и хорошо.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 10:06 #436

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
сам-пят wrote:
Ну вот, а Владимирович говорит, что ВольфрамАльфа - это не математика, но получается, что это и хорошо.
А ВольфрамАльфа это никакой не интеллект... Пока, во всяком случае...
Это как раз человеческие знания, настроенные на обработку различных вариантов входных данных
Это хорошо для технических задач, ибо экономит время.
Но в то же время это убивает ум, когда потребуется нечто выходящее за рамки.

Например, кто проверит, что система засунутая в Вольфрам про углы, имеет не одно выкинутое ею решение, а может более?
Готовы доказать, что одно? То-то.

"Так вы что же - и есть за меня будете? Ага." (С)
201906_vovka.jpg
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 10:53 #437

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1025
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Владимирович, поинтересуйтесь, как именно работает ВольфрамАльфа, как он вычисляет и какие мощности использует. Может, измените свое мнение в духе "горького урока".
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 11:02 #438

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
сам-пят wrote:
Владимирович, поинтересуйтесь, как именно работает ВольфрамАльфа, как он вычисляет и какие мощности использует. Может, измените свое мнение в духе "горького урока".

Вы мне предлагаете найти его исходный код и изучить?
Чем я должен поинтересоваться?

Это база знаний с собственным API, по сути преобразование языка в нечто более менее формализованное
Именно база данных, поскольку известен предецент, что он выдавал Аслан Масхадов по запросу president of russia 1999

Эту базу и API создавали обычные программисты, которые очень любят косячить (можно подумать у Вас винда никогда не глючила)
И вот Вы предлагаете ответы этой системы считать абсолютной правдой поперед настоящей математики?
Да Вы маньяк, батенька :)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 11:20 #439

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Вопрос знатокам-маньякам...

Почему...
Для уравнений sin(x)cos(x)=sin(3x)cos(3x)
www.wolframalpha.com/input/?i=sin(x)cos(x)%3Dsin(3x)cos(3x)
и
sin(x)cos(x)-sin(3x)cos(3x)=0
www.wolframalpha.com/input/?i=sin(x)cos(x)-sin(3x)cos(3x)%3D0

ВольфрамАльфа выдает разные графики и разное число групп решений? :)

Искуцственный интеллект, в натуре
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 11:24 #440

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Vladimirovich wrote:
Готовы доказать, что одно? То-то.
Доказательств единственности засунутого в печку мы также видимо не дождемся :glasses:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 11:40 #441

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1025
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Так тема-то не об "абсолютной правде поперед настоящей математики", а об ИИ. И что, что он ошибается? (Человек тоже сплошь и рядом ошибается.) И это не обязательно косяки базы данных, коль скоро ответ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 12:33 #442

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36860
  • Thank you received: 84
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
ВольфрамАльфа выдает разные графики и разное число групп решений?
разные графики можно понять, но вот решения должны быть одни и те же :dontknow:
Last Edit: 02 Июнь 2019 22:21 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 02 Июнь 2019 22:20 #443

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36860
  • Thank you received: 84
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
70 лет в области исследования ИИ были потрачены практически зря
перевод ужасен, без понимания предмета :tired:

Искусственный Интеллект 03 Июнь 2019 19:46 #444

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
сам-пят wrote:
Так тема-то не об "абсолютной правде поперед настоящей математики", а об ИИ. И что, что он ошибается? (Человек тоже сплошь и рядом ошибается.) И это не обязательно косяки базы данных, коль скоро ответ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ.
Вот бы ИИ будущего мог молвить свое слово так же весомо, как каждый политик судит о прошлом в свою пользу...
И почему ставка делается только на стремлении к "абсолютной правде поперед настоящей математики" или наоборот, только на мощность вычислений в пределах яко бы бесконечно сложного Мира?
Читал бы это Моисеич... Как бы его пинком поперли из института....
Второе, что следует извлечь из этого горького урока, состоит в том, что фактическое содержание ума чрезвычайно и неоправданно сложное; нам стоит перестать пытаться найти простые способы осмыслить содержание ума, похожие на простые способы осмысления пространства, объектов, множественных агентов или симметрий. Все они являются частью произвольно сложного внешнего мира. Нам не стоит пытаться от них отталкиваться, потому что их сложность бесконечна; нам стоит строить на мета-методах, которые могут находить и улавливать эту произвольную сложность. Эти методы могут находить хорошие приближения, но поиск их должен осуществляться нашими методами, а не нами. Нам нужны агенты ИИ, которые могут открывать так же, как мы, а не содержать то, что мы открыли. Построение на наших открытиях только усложняет процесс открытия и поиска.
Вывод: нужно довериться вычислениям, а не пытаться калькировать человеческие размышления и попытки объяснить сложные методы открытия и поиска простыми схемами; в долгосрочной перспективе сработает первое, а не последнее.

Quote Selected
Каждому - своё.
Касаемо того, что перевод ужасен и тем более разные графики можно понять, но вот решения должны быть одни и те же то это на мой личный примитивный взгляд это очень похоже на правду, которя и вовсе не должна совпадать с т.н. ИИ истиной, как
не мовпадали, не совпадают и не будут совпадать ПРОСТЕЙШИЕ человеческие понятия: должен и обязан...
Поживем- увидим, будым бачыты, но ведь не шло развитие "физической силы" путем привлечения искусственной мышечной массы, а эффективнее оказались экзоскелеты, как и острота ночного зрения, увеличение скорости перемещения в пространстве и все остальное не шло по пути копирования систем человеческого организма. Так что вопрос о ДВУХ путях развития ИИ, как и вычисления только на да/нет логике
нужны только для наращивания противостоянии между ИИ и собственным интеллектом. З павагай да неабыякавых.

Искусственный Интеллект 04 Июнь 2019 19:18 #445

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36860
  • Thank you received: 84
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Нужно довести функцию до того состояния, чтобы кроме материала, она умела учитывать позиционные факторы на уровне хотя бы второго разряда, а тогда железяка избежит грубых позиционных ошибок и человек лоханется первым, отдав в вариантах материал.
полагаю, что людское "позиционное понимание" формируется таким же статистическим обучением на примерах, что и машинное обучение АльфыЗеро на примерах большущего числа игр против себя: узнаются те "рисунки" позиций, что с большой долей вероятности могут привезти к выигрышу; "рисунки" такие обзывают позиционными принципами или факторами, что иногда можно исчерпывающе и строго доказать людям, но не компам, что логикой обычно не заморачиваются.
Last Edit: 04 Июнь 2019 20:06 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 04 Июнь 2019 19:39 #446

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21315
  • Thank you received: 304
  • Karma: 8
Vladimirovich wrote:
Вопрос знатокам-маньякам
Графики похоже аналогичные, просто в одном случае он вычел один из другого и корни считает пересечением с осью х, во втором не вычитает, а строит оба подграфика и корнями считает их пересечение.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Искусственный Интеллект 04 Июнь 2019 19:44 #447

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21315
  • Thank you received: 304
  • Karma: 8
Аналогично если x^2-cos(x)=0 построить, а потом x^2= cos(x). Графики разные, решения одинаковые.
www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E2-cos(x)%3D0

www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E2%3Dcos(x)
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Last Edit: 04 Июнь 2019 19:47 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 04 Июнь 2019 19:52 #448

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Ruslan73 wrote:
Графики разные, решения одинаковые.
Эээ... Так в этом то все и дело :)
А вот внешне разные. Мозг нужен все равно
:beer:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 04 Июнь 2019 20:13 #449

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36860
  • Thank you received: 84
  • Karma: 22
решения даже внешне одинаковые :flag:

Искусственный Интеллект 05 Июнь 2019 05:01 #450

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78776
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
решения даже внешне одинаковые :flag:
quantoforum.ru/mathematics/2243-iskusstv...ekt?start=420#462350
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум