Ключевое слово
16 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Искусственный Интеллект

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 07:27 #361

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
Голиаф хто?
Книга Бронштейна "Давид против Голиафа". Читать надо иногда :flag:

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 07:29 #362

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
а вот Стоку усиливаться особо нечем. Ну железо посерьезней, но еще на ход глубже посчитает ...
А вдруг опровержение найдет? При монте-карлах просчеты неизбежны

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 07:36 #363

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Alexander wrote:
А вдруг опровержение найдет? При монте-карлах просчеты неизбежны
Но тут то не простой монтекарла, а умный, продукт самообучения.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 07:51 #364

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Alexander wrote:
А вдруг опровержение найдет? При монте-карлах просчеты неизбежны
Но тут то не простой монтекарла, а умный, продукт самообучения.
Но все равно стохастика :flag:

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 08:12 #365

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Alexander wrote:
Но все равно стохастика
Вся наша жизнь стохастика. :dontknow:

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 08:45 #366

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Вся наша жизнь стохастика. :dontknow:

Даст ли гугл нам проверить, так ли все безысходно? :)
Last Edit: 14 Дек 2017 08:45 by Alexander.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 08:51 #367

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Alexander wrote:
Даст ли гугл нам проверить, так ли все безысходно?
Тут не нужен гугл. Все компоненты достаточно стандартны. Тот же Яндекс может при желании воспроизвести.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 11:10 #368

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 797
  • Karma: 3
PP wrote:
а вот Стоку усиливаться особо нечем. Ну железо посерьезней, но еще на ход глубже посчитает ... Сток это уже можно сказать отыгранный силиконовый гросс.

Да ладно, вы чего? Он с каждой версией усиливается на 50-100 пунктов. То есть следующая версия будет громить нынешнюю примерно с тем же счетом, может, чуть меньше

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 13:06 #369

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
PP wrote:
Alexander wrote:
А вдруг опровержение найдет? При монте-карлах просчеты неизбежны
Но тут то не простой монтекарла, а умный, продукт самообучения.
настораживает, что лучший счётчик как Стокфиш не находит опровержений, может Альфа тоже недурно считает, но только то, что стоит свеч вслед за вероятностными рекомендациями :idea:

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 15:15 #370

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
onedrey wrote:
То есть следующая версия будет громить нынешнюю примерно с тем же счетом, может, чуть меньше
Всухую?

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 16:47 #371

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 797
  • Karma: 3
PP wrote:
Всухую?

ХЗ, надо проводить эксперимент

Кстати, вот прогресс за этот год Стокфиша, которому "усиливаться особо нечем". Где-то 160 пунктов Эло прибавил



Стокфиш конца года и начала года - как Карлсен против шестисотника
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 16:56 #372

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
onedrey wrote:
ХЗ, надо проводить эксперимент
Я Вам навскидку могу сказать, что 28 - 0 если выкинуть 72 ничьи говорит об очень большой разности в вероятности одержать победу.onedrey wrote:
Кстати, вот прогресс за этот год Стокфиша, которому "усиливаться особо нечем". Где-то 160 пунктов Эло прибавил
Ну значит тут я ошибся. Но еще раз повторюсь это тупиковый путь в любом случае. Таблицы, дебютные базы, ускорение железа все это нельзя сравнивать с принципиально новым подходом, который позволил компьютеру самообучиться и играть в абсолютно другом стиле чем обычные движки.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 17:07 #373

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 797
  • Karma: 3
Так тестирование проводится на одном и том же железе, без дебютных баз. Это сам движок лучше играет.
А вот насчет влияния передового железа на победу Альфы все не так однозначно.
Вообще, только вдумайтесь, маленький движочек (1 Мб) "голыми руками" играет на устаревшем железе против передового скорострельного монстра, оснащенного гигабайтными базами партий, и уступает всего 100 Эло.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 17:19 #374

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
onedrey wrote:
оснащенного гигабайтными базами партий
Откуда Вы это взяли. Никаких баз партий у Альфы нет. Есть осмысление опыта игры против себя самой, в виде коэффициентов нейросети. Все эти коэффициенты легко уложаться в мегабайты.onedrey wrote:
Так тестирование проводится на одном и том же железе, без дебютных баз. Это сам движок лучше играет.
Что разработчики пишут, какие новые фичи алгоритма обеспечивают линейный рост?

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 17:45 #375

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 797
  • Karma: 3
Я не углублялся в вопрос, что именно они там улучшают. Насколько могу судить, это в основном сотни мелких изменений, которые вносятся и тестируются, в случае успеха оставляются. Там большое сообщество. Какие-то улучшения чисто программистские и мне непонятные, типа оптимизации кода, какие-то новые шахматные функции тоже испытываются, а старые совершенствуются

А откуда вы взяли, что никаких баз нет? Насколько я понимаю, у нее есть все сыгранные партии с расставленными оценками. И даже не партии, а целые деревья анализов, куда вошли не только сыгранные ходы, но и проанализированные
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 14 Дек 2017 17:46 by onedrey.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 17:50 #376

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
onedrey wrote:
А откуда вы взяли, что никаких баз нет?
Из статьи авторов.onedrey wrote:
Насколько я понимаю, у нее есть все сыгранные партии с расставленными оценками.
Нет, в результате каждой сыгранной партии идет изменение параметров сети и все.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 20:53 #377

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 797
  • Karma: 3
PP wrote:
Нет, в результате каждой сыгранной партии идет изменение параметров сети и все.

Да, видимо, вы правы
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 14 Дек 2017 23:09 #378

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Нет, в результате каждой сыгранной партии идет изменение параметров сети и все.
А разве дебюты не сохраняются? Я даже где-то табличку видел тестовых партий со Стокфишем...

Искусственный Интеллект 15 Дек 2017 02:51 #379

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Alexander wrote:
А разве дебюты не сохраняются? Я даже где-то табличку видел тестовых партий со Стокфишем...
В смысле? Партии, которые были сыграны они очевидно могут куда то записывать. Но алгоритм эволюции параметров сети просто на каждой итерации меняет веса, сами партии уже потом больше не используются. Я исхожу из предположения, что они использовали стандартный в таких задачах SGD.
Last Edit: 15 Дек 2017 02:51 by PP.

Искусственный Интеллект 15 Дек 2017 04:10 #380

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
у меня смутное ощущение об алгоритме: "рисункам" позиций навешивает веса (во время самообучения) в зависимости от их успеха и колышут его в дальнейшем только позиции с большим весом :glasses:
Last Edit: 15 Дек 2017 11:43 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 15 Дек 2017 12:19 #381

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 238
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Что бы там альфа не наиграла, к каким бы выводам не пришла, - всё равно староиндийка и грюнфельд рулят, да и новоиндийка не сказала последнего слова. :P :figa:

Искусственный Интеллект 15 Дек 2017 17:05 #382

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Hornet wrote:
Что бы там альфа не наиграла, к каким бы выводам не пришла, - всё равно староиндийка и грюнфельд рулят, да и новоиндийка не сказала последнего слова.
А я к своему стыду только названия и знаю. Никак не могу себя заставить выучить хоть какой то дебют. Вот попробовал дебют Эльшада выучить, и то не смог ничего понять чтобы запомнить. :(
С точки зрения борьбы против Альфы имхо было бы интересно увидеть ее игру против каких нибудь боковых дебютов типа 1.a4, которые она видимо отмела на ранней стадии обучения, но возможно вселдствии этого настройки ее нейросети пошаливают в дальних позициях, которые в таких дебютах возникают.

Искусственный Интеллект 15 Дек 2017 19:02 #383

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
В смысле? Партии, которые были сыграны они очевидно могут куда то записывать. Но алгоритм эволюции параметров сети просто на каждой итерации меняет веса, сами партии уже потом больше не используются. Я исхожу из предположения, что они использовали стандартный в таких задачах SGD.

Не исключено, что и оптимальные маршруты в виде дебютной книги тоже сохраняются. Не зря же 9 часов жгли электричество :)

Искусственный Интеллект 15 Дек 2017 20:00 #384

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23194
  • Thank you received: 797
  • Karma: 3
Наш ответ Альфе Зироу
FB_IMG_15133678985627854.jpg
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 16 Дек 2017 01:12 #385

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
не могу просечь пока как, в принципе, типы/"рисунок" позиций увязаны с их весами в памяти нейросети, как та решает к какому типу/весу отнести текущую позицию? :dontknow:

Искусственный Интеллект 16 Дек 2017 01:26 #386

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
я раньше тут недоумевал как вообще можно играть успешно в адванс, как игрок и комп сумеют друг другу не мешать? :dontknow:

Искусственный Интеллект 16 Дек 2017 03:51 #387

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Alexander wrote:
Не исключено, что и оптимальные маршруты в виде дебютной книги тоже сохраняются. Не зря же 9 часов жгли электричество
Нет я хоть и не понял до конца их подход, но понял достаточно чтобы быть уверенным на 100% в отсутствии дебютной книги и базы оптимальных маршрутов. Это будет в принципе противоречить всей логике алгоритма.

Хайдук wrote:
не могу просечь пока как, в принципе, типы/"рисунок" позиций увязаны с их весами в памяти нейросети, как та решает к какому типу/весу отнести текущую позицию?
Ну это то легко как раз. Почитайте например их статью, секцию Representation
The input to the neural network is an N × N × (MT + L) image stack that represents state using a concatenation of T sets of M planes of size N × N. Each set of planes represents the board position at a time-step t − T + 1, ..., t, and is set to zero for time-steps less than 1. The board is oriented to the perspective of the current player. The M feature planes are composed of binary feature planes indicating the presence of the player’s pieces, with one plane for each piece type, and a second set of planes indicating the presence of the opponent’s pieces. For shogi there are additional planes indicating the number of captured prisoners of each type. There are an additional L constant-valued input planes denoting the player’s colour, the total move count, and the state of special rules: the legality of castling in chess (kingside or queenside); the repetition count for that position (3 repetitions is an automatic draw in chess; 4 in shogi); and the number of moves without progress in chess (50 moves without progress is an automatic draw). Input features are summarised in Table S1. ...
Last Edit: 16 Дек 2017 03:59 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 16 Дек 2017 14:00 #388

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
ну, и где тут вес? как умудряется не зевать? :unsure:

Искусственный Интеллект 16 Дек 2017 17:29 #389

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -12
Хайдук wrote:
ну, и где тут вес? как умудряется не зевать?
Для того чтобы понять где вес, почитайте про multilayer perceptron
Last Edit: 16 Дек 2017 17:30 by PP.

Искусственный Интеллект 16 Дек 2017 17:40 #390

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34093
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
thanks :beer: , хоть и ... писатель-то я, а не читатель :blush:
Last Edit: 16 Дек 2017 17:41 by Хайдук.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум