Ключевое слово
19 | 08 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Занимательная Лингвистика

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 04:34 #241

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13626
  • Thank you received: 349
  • Karma: 16
инфолиократ wrote:
какой язык понятнее, человечнее, практичнее, креативнее?

niktoinikak.livejournal.com/98678.html

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 05:57 #242

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
А я вот думаю, что английский язык победит русский (слева направо) в силу своей примитивности, упрощенности. Правда, тогда, когда это произойдет, язык вообще может утратить свою актуальность.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 01 Авг 2019 06:07 by Sam Sebe.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 06:33 #243

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
А я вот думаю, что английский язык победит русский (слева направо) в силу своей примитивности, упрощенности. Правда, тогда, когда это произойдет, язык вообще может утратить свою актуальность.

Не говоря о том, что у каждого языка (кроме очень редких) есть своя зона и "победить" язык невозможно, нет никаких оснований так думать.
Надобно иметь в руках какие-то цифры, прежде чем высказывать подобные суждения.

Понятно, что миру нужен и некий интернациональный язык, который как раз будет примитивным, чисто для возможности понимания
Когда-то пытались создать эсперанто, теперь эту нишу занял пиджин-американский, но опять же не английский.
Настоящий английский уже отличается от американского (хотя не нужно и преувеличивать разницу пока), достаточно поговорить с настоящим британцем, чтобы оценить.

Наконец, британский английский это сборище всевозможных диалектов, которые поймут только чистые британцы.
Вот тут хорошее изложение
habr.com/ru/company/englishdom/blog/425167/
Официально принятой нормой языка в Британии является Received Pronunciation или, как ее называют у нас, «королевский английский».

В качестве примера Received Pronunciation можно привести речи Маргарет Тетчер, британского премьер-министра. Она один из наиболее ярких представителей «королевского английского».
Received Pronunciation — это эталон. Но вы и сами знаете, что литературным языком в естественной среде никто не говорит. Только на территории Великобритании есть около 20 признанных диалектов и в разы больше тонких вариаций языка. А если считать вместе с теми вариациями, которые появились в мире во времена распространения Британской империи, то количество доходит до 200.

Вот например (там же) как по английски говорит шотландец (я на слух почти ничего не понимаю :) )
Все слова, которые использует мужчина, чисто английские. Так что вперед!
Best Scottish Accent Ever! Kevin Patterson with Tweedswood
Каждому - своё.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 06:44 #244

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Хм, я вовсе не имел в виду собственно английский язык, а говорил тогда уж про язык американский, который победит и этот английский (слева направо) тоже, так что рассуждения про диалекты это по теме, конечно, но не про мою мысль. Опять же к тому времени, когда это произойдет, сами языки могут измениться не скажу до неузнаваемости, но сильно.
Сам себе доктор наук

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 06:53 #245

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Хм, я вовсе не имел в виду собственно английский язык, а говорил тогда уж про язык американский, который победит и этот английский (слева направо) тоже
А как он победит? :)
Книг на нем не пишут, Шекспиров с Набоковыми не появилось, речей в парламенте не говорят (Тэтчер красава, да) ...

А общаются на нем китаец с индусом в США, далеко не самой населенной стране мира, и туристы по миру, коих в процентном отношении тоже не так много.
Это необходимо иметь такой язык.
Но где основания-то для "победы"? И "победы" где?
Каждому - своё.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 07:00 #246

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Ну, скажем, так, как русский язык победил украинский. Т.е. тихой сапой. Теперь же если украинский и возьмет реванш, то силой.

P.S. Посмотрите продолжение казахско-русского разговорника, я там добавил. ))
Сам себе доктор наук
Last Edit: 01 Авг 2019 07:06 by Sam Sebe.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 07:05 #247

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Ну, скажем, так, как русский язык победил украинский. Т.е. тихой сапой.

Какой-такой украинский? Это искусственно выведенный язык, а такие редко жизнеспособны...
Его никто не побеждал

quantoforum.ru/history/2287-ridna-mova
quantoforum.ru/history/2118-istoriya-ukrainy?start=30#280011
Ничего удивительного нет в том, что современная система образования настолько дебилизировала молодежь, что они понятия не имеют об элементарных вещах, связанных с формированием украинской мовы, а украинская история, благодаря стараниям свидомых фальсификаторов, превратилась в мифологию. Будем рассказывать правду.

Современный украинский литературный язык стал формироваться в середине XIX века и огромный вклад в этот процесс внес Котляревский своей Энеидой. Хотя до него также делались попытки писать что-то на украинском языке и переводить на него известные произведения, даже Библию, но то, что получалось в результате, могло вызывать лишь смех.

К примеру, тот же создатель азбуки Пантелеймон Кулиш, так перевел на украинский, строки из Библии «Да уповает Израиль на Господа»
- «Хай дуфае Сруль на Пана»
Котляревский был первым, кто издал сочинение на "малороссийском языке". Этот язык указан на титульном листе прижизненного издания его юмористической поэмы "Енеида" (1798, первое издание). Причем первые 3 части этого произведения первоначально были изданы в Петербурге на русском языке и лишь потом переведены на малороссийский. Оригинал поэмы Котляревского более близок по лексике русскому языку, чем украинскому: 74% совпадений слов с русским языком, и только 59% совпадений с украинским. По сути то, что издаётся сегодня как поэма Котляревского, далеко от оригинала этого сочинения, и представляет собой перевод русскоязычного оригинала поэмы на современный украинский язык.

И т.д. :)
Каждому - своё.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 07:12 #248

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Ну что значит искусственный. Вот кириллица тоже искусственная, но живет же тысячу с лишним лет, а со временем, да, очень может быть, что и умрет.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 01 Авг 2019 07:14 by Sam Sebe.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 07:16 #249

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Ну что значит искусственный. Вот кириллица тоже искусственная, но живет же, а со временем, да, очень может быть, что и умрет.

Кириллица это не язык. Кириллица - это алфавит

Вот молдавский это румынский, точнее пиджин-румынский, записанный кириллицей в СССР
А сейчас вернули латиницу, кроме Приднестровья
Он от этого не становится другим языком.
Каждому - своё.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 07:33 #250

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Что же вы думаете, я не понимаю разницы между... Это я аналогию привел, непонятно разве?

И потом, пиджин ваш - это контакт разнородных языков, а я говорю скорее про вытеснение одного языка другим, скачала в бытовую сферу, а затем и вообще.
Сам себе доктор наук

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 07:45 #251

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Я когда-то читал книжку про особенности поведения китайских, японских и корейских эмигрантов в США, в т.ч. языкового. Китайцы живут своими чайна-таунами и могут даже языка английского не знать, это одна крайность. Японцы занимают промежуточное положение. А корейцы, другая крайность, полностью американизируются, забывают родной язык.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 01 Авг 2019 08:06 by Sam Sebe.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 09:05 #252

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80080
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 82
Sam Sebe wrote:
Что же вы думаете, я не понимаю разницы между... Это я аналогию привел, непонятно разве?

И потом, пиджин ваш - это контакт разнородных языков, а я говорю скорее про вытеснение одного языка другим, скачала в бытовую сферу, а затем и вообще.

Это схоластика :) Разница принципиальная и для аналогии непригодная.

Вытеснение же зависит от зоны.
Вот латынь вообще мертвый язык, но он часть древней культуры и никогда (обозримо) не умрет, тем более что его приватизировала медицина :) ...
Формально он даже не умер, испанский и румынский, кстати, довольно к латыни близки, но любой язык изменяется
А где грань между диалектом и новым языком это уже лингвистика.

А вот из науки латынь вытеснена, ибо все эти падежи лишние, в научном тексте нужна функциональность, экономичность и универсальность, доведенная до предела в математике. Не так важны символы, как их всеобщность.
Но научный и технический английский это опять же отдельный английский. Можно отлично читать на нем тексты, но не быть в состоянии заказать себе пиво (это плохо, конечно :) )

Напротив, в литературе нужна особая извращенность языка, позволяющая выразить пласты интонаций и смыслов.
Поэтому тут русский язык никуда не денется.
А как следствие, будет жить и бытовой.

В общем, я полагаю, Вы лишь теоретизируете, без каких либо реальных оснований.
Sam Sebe wrote:
Я когда-то читал книжку про особенности поведения китайских, японских и корейских эмигрантов в США, в т.ч. языкового. Китайцы живут своими чайна-таунами и могут даже языка английского не знать, это одна крайность. Японцы занимают промежуточное положение. А корейцы, другая крайность, полностью американизируются, забывают родной язык.
Японцев и корейцев там слишком мало в процентном отношении, чтобы образовывать чайна-тауны.
Вот мексиканцев много, так у них свои телевизионные каналы есть уже и немало.
Нахрен не нужен им американский :)
Каждому - своё.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 11:58 #253

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Вот представьте себе, сейчас мы используем трусы и штаны, чтобы скрывать свои гениталии, а со временем, возможно, нам придется носить что-то вроде шапки, чтобы скрывать свои мысли. Телепатической цивилизации - с головами без шапок - язык нашего типа не нужен. ))
Сам себе доктор наук

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 12:41 #254

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2299
  • Thank you received: 127
  • Karma: 33
Sam Sebe wrote:
Вот представьте себе, сейчас мы используем трусы и штаны, чтобы скрывать свои гениталии, а со временем, возможно, нам придется носить что-то вроде шапки, чтобы скрывать свои мысли. Телепатической цивилизации - с головами без шапок - язык нашего типа не нужен. ))
Вряд ли это так. Может быть, эти телепаты смогут без слов воспринимать чужие эмоции, желания, влечения, но мысль все равно будет связана со словом. Поскольку мысль, не выраженная в слове, на самом деле непонятна и тому, кто ее "думает", как юный Удав в мультфильме.

Занимательная Лингвистика 01 Авг 2019 12:58 #255

  • Sam Sebe
  • Sam Sebe's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 210
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
А я вот думаю, что привычный нам язык только потому и развился, что мы неспособны передавать друг другу образы и мысли непосредственно. С другой стороны, для меня загадка, почему за столь длительную эволюции мы не приобрели телепатических способностей. Наверное, всё еще впереди.
Сам себе доктор наук
Last Edit: 01 Авг 2019 13:00 by Sam Sebe.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум