КвантоФорум :: Рідна мова (1/1)

Welcome, Guest

Page:
1

TOPIC: Рідна мова

Рідна мова 31 Дек 2014 02:41 #1

Hex
OFFLINE
Жилец
Posts: 73
Karma: -1

Хотелось бы прояснить ситуацию с этим вопросом.
Украинский язык официально признали в 1904 году. Что это был за объект на тот момент, если даже сейчас многие в незалежной говорят на суржике?
Для затравки - про "украинизацию" Скоропадского:
"Упомяну лишь об их уставах, которые составлялись наполовину на мове, а наполовину из немецких слов, поскольку военные термины в «говоре малороссийских мужиков» отсутствовали. Поэтому «Смирно, равнение направо» звучало как «Хальт, струнно направо»." © А. Широкорад
Первая волна украинизации так сказать

1+2+3=6;
2+4+4=6;
3+4+5=6.

Reply Quote

Рідна мова 31 Дек 2014 06:47 #2

Vladimirovich OFFLINE Инквизитор Posts: 97085 Thank you received: 1706 Karma: 100	Есть такая версия quantoforum.ru/history/2118-istoriya-ukrainy?start=30#280011
	Каждому - своё. Reply Quote

Рідна мова 02 Янв 2015 01:39 #3

Hex
OFFLINE
Жилец
Posts: 73
Karma: -1

Вопрос более серьёзный, чем пара фраз про Котляревского.
Что из себя представляло малороссийское наречие в начеле века? Сколько имелось самобытной лексики? Кто был носителем этого языка?
Есть версия, что мова - это холопский диалект, который не жаловали горожане и паны.

1+2+3=6;
2+4+4=6;
3+4+5=6.

Reply Quote

Рідна мова 31 Авг 2017 06:48 #4

Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 97085
Thank you received: 1706
Karma: 100

starosti.ru/
31 (18) августа 1917 года

Екатеринославская газета «Народная Жизнь» часть статей печатает на «украинском» языке, а часть на московском. Но слышатся нарекания украинских патриотов на то что газета не ставит особых «украинских мест» и между прочим букву «і» с рожками вместо точек. Газета объясняет, что эта «украинская литера» будет ею приготовлена из буквы «ѣ» таким образом:

Немаэ і нiде взяти, бо словолiтні хоч і берут закази, так виполнюють их у свинячий голос.
Можна з російських літер придбать усі ті літери без клопоту, урізавши трохи ножем, або стамескою де-які іх міста.
Ось так.
Треба літеру I. Беремо ѣ. Одрізуемо круглу частину, щоб стало і. Надрізіемо шійку під ріжками так,, щоб не покришти вилочку — стане і.
И «ѣ» пригодилась...

Каждому - своё.

Reply Quote

Рідна мова 14 Дек 2019 09:42 #5

инфолиократ

Hex wrote:

мова - это холопский диалект напомнили мне лично, как секретарь комитета комсомола БГУ в стройотряде, проверяя состояние дел, на мою характеристику Валеры Шнитко (как он работает? НАСТОЯЩИЙ МУЖИК!) сказал, что не надо так оскорблять студента. Но после моего ответа, что я из деревни и МУЖИК обозначает то, что у человека руки растут оттуда откуда надо, что он не белоручка и способен самостоятельно выполнит любую работу, помягчел...

Кроме того, с учетом стартпоста

и того, что будучи в санатории ДНИПРО-БЕСКИД, мой деревенский ВАВУЛИЧСКИЙ начальство понимало

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

верно. А представитель этого деревенского, имевший 4 класса классического образования был даже в Госдуме через три года после даты упомянутой в стартпосте: (Известные люди, проживавшие в деревне Вавуличи
Седляр, Сергей Емельянович) - 6 февраля 1907 года избран в Государственную думу II созыва от общего состава выборщиков Гродненского губернского избирательного собрания.
Ну и возможно кто-то заинтересуется тем, что СЛОВО О ПОЛКУ Игореве написано на таком языке, КАК говорят на суржике?, например, в деревнях Полесья. Откуда я это взял? Так выписывал когда-то Вестник БГУ и там была цитата из вышеупомянутого слова...

Извиняюсь за задлинно, но вопрос
мой
такой
простой:
СтОит ли начинать отсчет с 1904 года, с учетом того что

Ведь никому не секрет, что результат не только выводов по мове, но даже и по территориям, определяется НАЧАЛОМ ОТСЧЕТА. (Например, даже в СЭС сказано, что госязыком ВКЛ был белорусский, а большинство - в т.ч. и учетелей СШ 23 г.Бреста перед подписанием союзного договора. считало что и Беларусь и белмова появились только после 7 ноября 2017 года).
З павагай да неабыякавых

Reply Quote

Рідна мова 17 Июнь 2020 11:20 #6

Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 97085
Thank you received: 1706
Karma: 100

inosmi.ru/social/20200616/247615672.html
Еспресо, Украина

Украинский язык — один из древнейших языков мира, а еще — один из самых распространенных и самых мелодичных.

«Большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…» — Валуевский циркуляр 1863 года. Мы все знаем этот пресловутый циркуляр, однако время идет, а языковой вопрос до сих пор обсуждается среди нас, носителей языкового кода. Почему?

Так называемая русскость у нас имеет два значения. Первое: россияне, давно приехали к нам, уже поколения 4-5 живут здесь. Вторая: это те, кому советская власть не позволила получить образование на украинском языке. Та часть, которая по каким-то жизненным обстоятельствам была вынуждена перейти на русский язык. Им надо лишь импульс — и они перейдут на украинский

«В 1871 была создана первая карта, которая показывала пределы распространения украинского языка. Ту карту позже Сталин перекроил по-своему. Поэтому значительная часть украиноязычной территории, которая существовала в то время: вся Кубань, все Ставрополье, большая часть Воронежской области, другие территории — это все украиноязычное население. К этой карте есть комментарий, если [число украиноязычных в каком-то из этих районов оказывалось] меньше 60 процентов, то это отмечалось специальным значком. Это все было очень точно передано.

К этому же [к украиноязычным районам] относится Берестейщина, Брестская область, часть Польши около Люблина, Восточная Словакия, Южная Гуцульщина и Южная Буковина. Это все — украиноязычные земли. Украина никогда не выставляла территориальных претензий, твердо соблюдая международное право.

Поэтому миф о российском Донбассе — результат большей или меньшей реализации перемешивания народов. Это доктрина перемешивания. Но если мы допустим, что и в дальнейшем будет [происходить] вытравливание украинского языка, то украинский язык нам уже никто и нигде не восстановит», — добавил директор Института украинского языка Павел Гриценко.

Есть много авторитетных работ, в которых утверждается и доводится мысль о том, что наш язык возник очень давно, еще в трипольские времена. Различные топографические названия, народное творчество уходит корнями в трипольский период, устное народное творчество, слова в нашей речи из санскрита свидетельствуют о ее давнем происхождении.

Профессор Гарвардского университета Орест Субтельный доказал, что украинскому языку не менее 5 тысяч лет.

Польский исследователь Михаил Красуский в книге «Древность малороссийского языка» написал: «Занимаясь длительное время сравнением арийских языков, я приходит к убеждению, что малороссийский язык не только старше всех славянских, но и санскрита, греческого, латинского и других арийских».

В исследователя Василия Кобилюха есть свидетельства о том, что украинский язык сформировался еще до нашей эры, оттуда — и происхождение некоторых слов.

Любовь Сердунич, исследовательница украинского языка, этнолог и фольклорист пишет: «Не каждый знает, что мы имеем свои украинские азбуки. Наша письменность возникла задолго до IX в. Буквица, руница, Неупорядоченная азбука Софийская, азбука Иваново письмо — это украинская письменность.
Грамматика славенская Мелетия Смотрицкого (1619), Украинская, или Казацкая скоропись (16-18 вв.), „Гражданский шрифт‟ (1708), Правописание Котляревского, „Грамматика малороссийского наречия‟ Павловского (1818), Система Максимовича (1827), Правописание „Русалка Днестровая» (1837), Азбука Гатцук (1860), Правописание Шевченко (в „Букваре южнорусском‟, 1861), Кулешовка (1856), Изменения в кулешивке Житецкого и Михальчука, „Слободское правописание, ярижки (1876 — 1905), Драгомановка (герцеговинка, к. XIX в.), Правописание „малорусско-немецкого словаря‟ (система Желеховского) Желеховского и Недильского (1886), Орфография Гринченко (гринченковка) в „Словаре украинского языка» (1907-09). Вот сколько у нас азбук! Вот какие мы богатые!» — говорит исследовательница Любовь Сердунич.

«Украинский язык вообще дал начало всем индо-европейским языкам. И этот факт доказало немало как украинских, так и мировых исследователей. О древности украинского языка свидетельствует хотя бы то огромное богатство синонимов, которое не могло образоваться за короткое время», — заключает она.

Каждому - своё.

Reply Quote

The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Рідна мова 17 Июнь 2020 17:05 #7

Хайдук OFFLINE Наместник Posts: 45090 Thank you received: 109 Karma: 22
	Reply Quote

Рідна мова 12 Фев 2021 17:17 #8

инфолиократ

Пятилетка прошла, версия осталась..

Есть версия, что мова - это холопский диалект, который не жаловали горожане и паны.

Сегодня, 12 02 2021 узнал (из анекдотов), что
Надысь-
звук от удара словарем устаревших...
З павагай да неабыякавых
ЗЫ, Помню даже одного киногероя с такой кликухой.

Reply Quote

Рідна мова 19 Янв 2022 11:24 #9

инфолиократ

Попал сюда после научной черноэнергодырной темы и прочитав в стартпосте:

тоже захотелось ПРОЯСНИТЬ что помню о ДЕРЕВЕНСКОМ вавуличском диалекте:
1. Точно помню, что цитата в подлиннике Слова о Полку Игореве написана на "деревенском", полесском.
2.Объективно. В д.Вавуличи работал учителем Маркович (отчество помню,афамилию и имя - уже не помню
), который при мне рассказывал что лично слышал выступление Ленина. Что когда он попал в Вавуличскую школу (4 класса которой окончил депутат Госдумы 2-го созыва - см. википедию), то поразился "простоте" определения правописания буквы ЯТЬ для вавульчан. учитель словесности сказал: ЕСЛИ в деревне говорят в слове букву И, то значит надо писать букву ЯТЬ: хлИб, сИно...
3. субъективное. Понимаю что ученые "деревенский" язык не исследовали... (возможно по трем причинам: 1. может именно он претендовал бы на звание старославянского). 2.что этот предок оказался бы "старше" иных праязыков, и сохранился в глуби полесских болот 3. по простой "народной" причине: никому сейчас уже почти не нужен:

Демография
1999 год — 223 человека
2010 год — 133 человека
2019 год — 75 человек[1]
История
Название происходит от антропонима Вавула или Вавулин, потомки которого основали поселение. В русских народных говорах ваула значит косноязычный, заика[3].

Впервые упоминается в 1445 году[3]. В 1452 году Вавуличи вместе с Симоновским пустым дворищем, Довечоровичами (нынешний Дрогичин) и Достоевом получил пинский князь...

Reply Quote

Рідна мова 11 Апр 2022 07:43 #10

Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 97085
Thank you received: 1706
Karma: 100

— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь, он же сам не говорит на этом проклятом языке! А? Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю, как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю, «а как кит»? А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.

Николка с треском захохотал и сказал:

— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть… (с) Белая Гвардия

Каждому - своё.

Reply Quote

Рідна мова 12 Апр 2022 13:12 #11

инфолиократ

Vladimirovich wrote:

Прочитал с интересом, ответ мой простой такой, на великом и могучем, но отдельные слова скажу по-вавулыцьку.
1. Точно. Неразбериха вышеупомянутая на мове с хищниками, с учетом стартпоста

Хотелось бы прояснить ситуацию с этим вопросом.
Украинский язык официально признали в 1904 году.

и современных упоминаний и оценок о неравенстве нациков (без кавычек уже понятно), а также истории прочих "преимущественно разговорных языков" (например викиистории "ботать на фене") может быть обусловлена тем, что и четверти века не прошло от узаконивания до работы над высокохужожественным произведением.
2. Объективно. Смысл всего лишь только в том, что мы сами ему и придаем (как отмечали КрКр). Большинство невыдуманных языков (на нефилологический инфолиотроякий взгляд) появлялось сначала как "преимущественно разговорные" что и отмечено даже в википедии.
Т.е. ученые свое слово внятно и понятно для каждого землянина не сказали, но, в частности, там сказано о ФЕНЕ так:

Немецкий филолог Й. фон Трайн классифицирует язык уголовного мира, «хохемер-лошен», как смесь немецкого и еврейского языков, распространённых среди воров, нищих и цыган[14].

3.Субъективно. Если даже логика (и математика) используется только для торжества преимущественно только своего мнения, то что уж говорить о ФИЛОНАуках. Как больше физик чем лирик отлично помню, что после того как филологи (специалисты "на роднай мове") отказались написать курсовую по теме Колеронимы в дореволюционных произведениях М.Горецкого, то самому удалось написать ее на "хор". Помню также как вмешивался и в спор профессионалов о том как называть диалекты на границах стран (памежныя/пераходныя)...

Посему объясняю то что

Николка с треском захохотал и сказал:

— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть… (с) Белая Гвардия

специально в произведении МАСТЕР не учитывал различие букв и И i, которое есть даже в "вавуличском", судите сами.
Нис= нос чей-то, а вот Нiс = нёс что-то.
К слову буква ё в деревенском применялась в основном командно-матерщинно, а даже ёж был ЙИЖ.
З павагай да неабыякавых.
ЗЫ, Прошу простить за задлинно и якобы непонятно, но даже

Евфимий (Ефим) Фёдорович Ка́рский (20 декабря 1860 (1 января 1861) — 29 апреля 1931) ... Учёные по алфавиту · Филологи России · Лингвисты России · Слависты России ...

считал что более научный термин ПЕРАХОДНЫЯ а не ПАМЕЖНЫЯ. Но, когда я спросил коллегу-пенсионера Р.Басина (атеиста, царства ему небесного, написавшего только одну книгу МЫСЛИ со здравым смыслом, подписавшего ее Мiколе iнфолiякрату, г.р. 1937 в Норильске, славившему СССР и Брест, подчеркивавшему тождество-подобие Сталина и Гитлера, захороненному на Гарнизонном кладбище), то он сразу сказал: И КУДА ОНИ переходят (диалекты приграничные)? Т.е. он имел ввиду "неоднобокость" их...