Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 12 Авг 2010 02:33 #691

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вот, может кто-нибудь мне растолковать что будет с распределением простых, если пресловутая гипотеза Римана вдруг окажется ошибочной?

The topic has been locked.

Математика для чайников 12 Авг 2010 12:29 #692

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Вот, может кто-нибудь мне растолковать что будет с распределением простых, если пресловутая гипотеза Римана вдруг окажется ошибочной?
с распределением простых ничего не будет, оно каким было, такое и останется


Но будет проблема с очень многими результатами (в том числе и про распределение простых чисел), которые сейчас доказаны в предположении, что Гипотеза Римана верна. Я в теории чисел плохо разбираюсь, но думаю что в некоторых ее разделах наступит небольшой локальный хаос

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Авг 2010 00:35 #693

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А вместе с тем возникли бы и многие новые вопросы, касающиеся двухмерного уже распределения нулей дзета-функции, их симметрий и т.д.
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Авг 2010 20:09 #694

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А библиотекарю потребовалось проделать экспоненциальную работу по упорядочиванию книг наугад, 2^(n-1) - 1, а не полиномиальную, n^2, как нам показалось

The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Авг 2010 16:37 #695

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
А библиотекарю потребовалось проделать экспоненциальную работу по упорядочиванию книг наугад, 2^(n-1) - 1, а не полиномиальную, n^2, как нам показалось
а это о чем?
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Авг 2010 16:49 #696

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Про оценку наибольшего числа перемещений/сдвигов книг, которые пришлось бы проделать библиотекарю в упрощённой задаче упорядочивания книг на полочке, когда наугад вынимать и ставить на своё место книгу можно лишь налево и значит сдвигать другие остаётся лишь направо.
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Авг 2010 16:59 #697

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
а, понятно. Я про эту задачку уже как-то и забыл...
The topic has been locked.

Математика для чайников 16 Авг 2010 02:15 #698

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вот якобы решение: Сопоставим каждой перестановке книг сумму внизу.

Суммирование ведется по всем книгам, которые стоят на своем месте или левее (кроме самой последней), т.е. по тем книгам, которые нельзя двигать. У суммы есть три свойства: (1) ее минимальное значение - 0; (2) ее максимальное значение - 2^{n-1} - 1; (3) на каждом шаге она возрастает. Это дает оценку числа шагов сверху. Достижима ли она? Сумма равна 0, только если все книги (за исключением последней) стоят правее, чем нужно. Это возможно в одной единственной расстановке: n 1 2 3 ... n-2 n-1. Если на каждом шаге мы ставим на место книгу, стоящую на последнем месте, то полная расстановка как раз и займет 2^{n-1} - 1 шагов.

p.s. Есть и более лобовое доказательство по индукции. Оно основано на следующих соображениях: (1) как только мы поставим книгу 1 на место, задача сведется к предыдущей; (2) книгу, стоящую на первом месте нельзя двигать; (3) пока мы не двигаем книгу 1, мы можем мысленно поменять ее местами с книгой, стоящей на первом месте. Получается следующее: 2^{n-2} - 1 шагов (не трогаем книгу 1) + 1 шаг (ставим книгу 1 на место) + еще 2^{n-2} - 1 шагов (расставляем все остальное) = 2^{n-1} - 1 шагов.
*********************

Не понял откуда берётся экспонента вообще?


The topic has been locked.

Математика для чайников 21 Авг 2010 22:32 #699

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Три равных окружности имеют общую точку K и лежат внутри треугольника ABC. Каждая из окружностей касается двух сторон треугольника (т.е., одна касается сторон AB и AC, другая AB и BC, а третья AC и BC). Докажите, что точка K лежит на одной прямой с центрами вписанной и описанной окружностей треугольника ABC.
The topic has been locked.

Математика для чайников 22 Авг 2010 17:08 #700

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук написал(а):
библиотекарю потребовалось проделать экспоненциальную работу по упорядочиванию книг наугад, 2^(n-1) - 1, а не полиномиальную, n^2, как нам показалось
А как быть с тремя (n = 3) книгами в этом непорядке, 312 ? В худшем случае упорядочиваем следующим образом:

321 - книгу 2 переместили на её место, а книгу 1 сдвинули направо, сделали 2 хода

132 - книгу 1 переместили на её место, а книги 3 и 2 сдвинули направо, сделали 3 хода

123 - книгу 2 переместили на её место, а книгу 3 сдвинули направо, сделали 2 хода

В общем сделали 7 ходов, то бишь индивидуальных операций с книгами, что вяжется с формулой 2^n - 1, а не с 2^(n-1) - 1


The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Авг 2010 12:00 #701

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А вот с четырмя (n = 4) книгами в таком непорядке, 4123. В худшем случае упорядочиваем следующим образом:

4123 - начальная позиция

4213 - книгу 2 поставили на место, а книгу 1 сдвинули вправо, 2 хода

4231 - книгу 3 поставили на место, а книгу 1 сдвинули вправо, 2 хода

1423 - книгу 1 поставили на место, а книги 4, 2 и 3 сдвинули вправо, 4 хода

1432 - книгу 3 поставили на место, а книгу 2 сдвинули вправо, 2 хода

1243 - книгу 2 поставили на место, а книги 4 и 3 сдвинули вправо, 3 хода

1234 - книгу 3 поставили на место, а книгу 4 сдвинули вправо, 2 хода

В общем сделали 2^4 - 1 = 15 ходов.

Каков механизм надобности экспоненты - вот в чем вопрос?

The topic has been locked.

Математика для чайников 23 Авг 2010 14:44 #702

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17


А вот что происходит с упорядочиванием 4132:

4132 - начальная позиция

4213 - книгу 2 поставили на место, а книги 1 и 3 сдвинули вправо, 3 хода

4231 - книгу 3 поставили на место, а книгу 1 сдвинули вправо, 2 хода

1423 - книгу 1 поставили на место, а книги 4, 2 и 3 сдвинули вправо, 4 хода

1432 - книгу 3 поставили на место, а книгу 2 сдвинули вправо, 2 хода

1243 - книгу 2 поставили на место, а книги 4 и 3 сдвинули вправо, 3 хода

1234 - книгу 3 поставили на место, а книгу 4 сдвинули вправо, 2 хода

Зделали 2^4 = 16 ходов

The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 00:10 #703

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А если к позиции выше 4132 (16 ходов для её упорядочивания) прийти из позиции 4123 за счёт еще 2 хода, то получаем 18 ходов для упорядочивания начальной позиции 4123
, то бишь формула 2^n летит в трубу

The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 18:27 #704

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
Три равных окружности имеют общую точку K и лежат внутри треугольника ABC. Каждая из окружностей касается двух сторон треугольника (т.е., одна касается сторон AB и AC, другая AB и BC, а третья AC и BC). Докажите, что точка K лежит на одной прямой с центрами вписанной и описанной окружностей треугольника ABC.
Запутался я в этих окружностях и прямых иже с ними

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 20:44 #705

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Юрик на ЧП намекнул, что я дурак и потому не понимаю доказательства задачи о библиотекаре
. Тем не менее не вижу ничего ошибочного в перестановках сверху, если цель состоит в максимально неэффективном (худшей стратегии) упорядочивании книг. Подсчитывание сколько раз хватаем какую-либо книгу выглядит естественным


Отредактировано Хайдук (2010-08-25 06:34:50)
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 20:56 #706

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук, а Вы не могли бы запостить строгую формулировку задачи? А то мне непонятно, что Вы пытаетесь сосчитать?
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 21:33 #707

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Vladimirovich написал(а):
Serge_P написал(а):
Три равных окружности имеют общую точку K и лежат внутри треугольника ABC. Каждая из окружностей касается двух сторон треугольника (т.е., одна касается сторон AB и AC, другая AB и BC, а третья AC и BC). Докажите, что точка K лежит на одной прямой с центрами вписанной и описанной окружностей треугольника ABC.
Запутался я в этих окружностях и прямых иже с ними
Если подумать, то вроде бы просто. Соединим центры окружностей, тогда К - центр описанной окружности нового малого треугольника, причем его стороны паралельны сторонам большого (ввиду равенства окружностей), и более того, биссектрисы большого треугольника проходят через вершины малого ввиду того, что три изначальные окружности касаются сторон большого треугольника, а значит центры вписанных окружностей совпадают. Так как треугольники подобны, то мы можем растянуть плоскость так, что общий центр вписанных окружностей неподвижен, тогда точка К трансформируется (линейно) в центр описанной окружности большого треугольника. Что и требовалось доказать.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 22:43 #708

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
Хайдук, а Вы не могли бы запостить строгую формулировку задачи? А то мне непонятно, что Вы пытаетесь сосчитать?
Формулирофка следующая:

Библиотекарь упорядочивает книги на полочке. Наугад вынимает, чтобы поставить на её должное место книгу только, если она лежала справа от своего должного места. Дабы освободить это должное место, библиотекарь начинает сдвигать вправо на одну позицию некоторые книги, начиная очевидно с той, что лежит слева по соседству от только-что освободившегося вынутой книгой места. Ясно, что библиотекарю придётся сдвинуть на одну позицию вправо некоторые книги вплоть до и включительно ту, что лежит на должном месте вынутой книги. Сойдётся ли такой процесс (выбора наугад нележащей на своём должном месте книги) и какое число перемещений книг может понадобиться?
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 22:51 #709

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
Если подумать, то вроде бы просто.
... как оно часто и бывает


procrastinator написал(а):
Соединим центры окружностей, тогда К - центр описанной окружности нового малого треугольника, причем его стороны паралельны сторонам большого (ввиду равенства окружностей), и более того, биссектрисы большого треугольника проходят через вершины малого ввиду того, что три изначальные окружности касаются сторон большого треугольника, а значит центры вписанных окружностей совпадают. Так как треугольники подобны, то мы можем растянуть плоскость так, что общий центр вписанных окружностей неподвижен, тогда точка К трансформируется (линейно) в центр описанной окружности большого треугольника. Что и требовалось доказать.

The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Авг 2010 23:34 #710

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Сойдётся ли такой процесс (выбора наугад нележащей на своём должном месте книги) и какое число перемещений книг может понадобиться?
Означает ли это сколько операций перемещения (перемещается группа книг) или сколько книг будет сдвинуто? Может понадобиться подрузамевает худший случай, тоесть случай, когда выбирая наугад библиотекарь следовал худшей стратегии?
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Авг 2010 02:29 #711

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
сколько операций перемещения (перемещается группа книг) или сколько книг будет сдвинуто?
Я так понимаю, что считать надо книги. Одна операция это перемещение одной книги с места А на место Б. Места А и Б могут быть соседними (сдвиг книги) или не (перемещение книги). Если книга лежит левее своего должного места, то её можно лишь сдвигать вправо к её месту. Напротив, если книга лежит правее своего должного места, то её можно лишь вытащить из ряда, благодаря освободившемуся вытащенной книгой месту сдвинуть некоторые книги вправо и тем самым освободить должное место вытащенной книги, дабы та могла занять его. Скажем, если имеем перестановку 5-ти книг, 43125, то можем вытащить книгу 2, сдвинуть вправо сперва книгу 1, потом книгу 3, тем самым освобождая позицию 2, куда ставим вынутую книгу 2 и получаем перестановку 42315. В результате совершили 3 операции, так как подняли с их мест 3 книги.

PP написал(а):
Может понадобиться подразумевает худший случай, тоесть случай, когда выбирая наугад, библиотекарь следовал худшей стратегии?

The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Авг 2010 05:52 #712

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
С учетом ответа который Вы указали, мне на ум приходит такой алгоритм, как кандидат на худший случай
Рассмотрим начальное пложение N,12,3,...,N-1 и будем ставить на место ту книгу что находится справа. Тогда
2,1 - 1,2
3,1,2 - 3,2,1 - 1,3,2 - 1,2,3
4,1,2,3 - 4,1,3,2 - 4,2,1,3 - 4,2,3,1 - 1,4,2,3 - 1,4,3,2 - 1,2,4,3 - 1,2,3,4

Количество шагов 1 = 2^1-1, 3=2^2-1, 7=2^3-1. Это мне подсказывает, что ответ который Вы приводите не о количестве операций над книгами, а о количестве операций сдвигов. ВОзможный путь к решению это по индукции показать, что такой алгоритм всегда упорядочивает за 2^(n-1)-1, а потом надо показать, что хуже быть не может. Думать неохота, но я бы перепроверил условие ибо наверняка речь идет о количестве сдвигов, а не количестве книг.

Отредактировано PP (2010-08-25 09:52:31)
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Авг 2010 21:31 #713

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17


Мне как-то никогда не приходило в голову, что речь может идти о числе перестановок, получающихся в результате вытащивания и сдвигов книг. Это логично, конечно, так как практически библиотекарь книги будет сдвигать пачками вправо, а не книгу за книгой

The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Авг 2010 22:55 #714

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Задачка на скорость:

The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Авг 2010 01:59 #715

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
1/2011

Решал минут десять, но в уме.
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Авг 2010 02:19 #716

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Кстати - решение задачи Игоря на ЧессПро - (задача 937 в теме Забавные задачи и головоломки)
Пусть у нас количество монет в первой кучке - X, во второй Y и в третьей - Z. Пусть также X = Y = Z.
Делим Y на Z с остатком: Y = r*Z + z и рассмотрим двоичное представление r = rk...r1r0
Начиная с последней цифры r0 делаем следующее - если ri = 1 перекладываем монеты из второй кучки в третью, если это ноль, то из первой в третью. В конце этой процедуры во второй кучке останется z монет, а z Z и z =0. Если z 0 повторяем описанную процедуру, пока не получим ноль.
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Авг 2010 04:45 #717

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
У меня ушло примерно пол прогулки с собакой. Пошел гулять после поста про ЧК.
P.S.
Получается минут 20 решал. Вы намного быстрее.


Отредактировано PP (2010-08-27 08:48:08)
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Авг 2010 13:11 #718

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Это говорит лишь о том, что Вы в два раза дольше шли по ложному следу. Так и не один шли, с собакой

The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 02:57 #719

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
iourique на сайте ЧессПро приводит интересную задчку. Думаю, я ее решил, предлагаю местным экспертам тоже поломать голову:
На сайте Using your Head is Permitted опубликовали забавную, хотя вроде бы известную (но не мне) задачку. Как это водится, про узников и колпаки.

В тюрьме сидит 100 заключенных. В один прекрасный день им объявляют, что сегодня вечером, после того, как их разведут по их одиночным камерам, им выдадут по два колпака, белый и черный, а завтра с утра они должны будут надеть один из колпаков, после чего их выведут на плац и расставят в шеренгу в уже определенном начальником тюрьмы порядке. Если окажется, что цвета колпаков строго чередуются (б-ч-б-ч-.. или ч-б-ч-б...), их всех отпустят. Одновременно с раздачей колпаков каждому из них расскажут, в каком порядке будут расставлены все остальные, но не сообщат его место в шеренге. До заката у заключенных есть время посовещаться и выработать общую стратегию. Какой она должна быть?
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 19:08 #720

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
iourique на сайте ЧессПро приводит интересную задчку. Думаю, я ее решил, предлагаю местным экспертам тоже поломать голову:
похоже, что я ее тоже решил

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум