Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 03 Сен 2010 19:14 #721

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
procrastinator написал(а):
Одновременно с раздачей колпаков каждому из них расскажут, в каком порядке будут расставлены все остальные, но не сообщат его место в шеренге.
Я не совсем понял это место.
Разве на общей сходке при сравнении информации даже по двум участникам нельзя определить весь порядок?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 19:19 #722

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Подрузамевается, что порядок сообщают при выдаче колпака, тоесть с другими обсудить его нельзя. Мне кажется, что я тоже решил эту задачу по методу что имеем с тем и работаем

The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 19:42 #723

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А ну-ка похвастайтесь решениями brand.site.co.il/riddles/201009q.html здеся
Last Edit: 01 Фев 2016 19:27 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 20:01 #724

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
Подрузамевается, что порядок сообщают при выдаче колпака, тоесть с другими обсудить его нельзя.
Родилась чисто интуитивная мысль
( Возможно неправильная
)
Нужно на сходке пронумероваться и сложить четность сообщенной на выходе перестановки с четностью собственного номера.
Чет - черный (условно)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 20:38 #725

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Я где-то так и решил, но Ваша формулировка изящнее.
Для доказательства достаточно рассмотреть произвольную транспозицию.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 20:39 #726

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Нужно на сходке пронумероваться и сложить четность сообщенной на выходе перестановки с четностью собственного номера.
Чет - черный (условно)

я решил в точности так же.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Сен 2010 20:50 #727

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Полный консенсус

The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Сен 2010 16:16 #728

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вниманию РР, а может и других:

Своими словами привожу доказательство Юрика с ЧП о верхней оценке 2^(n-1) - 1 для задачи библиотекаря.

Ищем полуинваринат (откуда название?), который с каждой книгой, перемещаемой на своё место, возрастает и ограничен сверху. Естественно привязать полуинваринат к книгам, находящимся на своих местах. Книги, находящиеся справа от занявшей свое место, могли занять или сойти со своего места при сдвиге вправо. Значит полуинвариант должен обеспечивать рост независимо от того, что произошло справа от книги, занявшей своё место. Такими полуинвариантами являются суммы степеней любого натурального не меньше 2. По существу такие суммы совпадают с системами счисления - двоичная, троичная и т.д. Степень-вес первой (самой левой) книги 1 равна n-2, а у предпоследней книги n-1 степень равна нулю 0, в соответствии с суммой ниже. Единственная среди сумм степеней натуральных, которая могла бы пересчитывать перестановки n книг, если всегда брать книгу с самым ниским весом (n-1, n-2, ...), это сумма степеней двойки 2 (двоичная система счисления). Сумма эта ограничена сверху значением 2^(n-1) - 1, а минимальное значение равно 0. Пересчитать все значения (перестановки книг) от 0 до максимального удаётся лишь для единственного начального беспорядка n, 1, 2, 3, ..., n-2, n-1. Если всегда брать книгу на последнем месте справа, сумма будет последовательно возрастать не больше, чем на 1-цу, дабы после 2^(n-1) - 1 перестановок достичь того же максимума, соответствующего финальной перестановке 1, 2, 3, ..., n-2, n-1, n



The topic has been locked.

Математика для чайников 18 Сен 2010 23:08 #729

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
На плоскости нарисован параллелограмм, с вершинами в целых точках, и такой, что ни одна целая точка (кроме вершин) не лежит на его сторонах или внутри него. Пример:


Доказать, что площадь любого такого параллелограмма равна 1.
The topic has been locked.

Математика для чайников 18 Сен 2010 23:48 #730

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Длина короткой диагонали равна 1, а две другие вершины не могут отстоять больше, чем на один параллельный ряд. Общая площадь оказывается суммой 2-х треугольников с длиной основания = 1 и высотой =1, т.е. общая площадь = 1/2 * 2 = 1. Так подойдет?

The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 00:08 #731

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Alexander написал(а):
Длина короткой диагонали равна 1, а две другие вершины не могут отстоять больше, чем на один параллельный ряд. Общая площадь оказывается суммой 2-х треугольников с длиной основания = 1 и высотой =1, т.е. общая площадь = 1/2 * 2 = 1. Так подойдет?
Нет, не подойдет


Например, вот для такого параллелограмма это не проходит:

The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 01:24 #732

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Эта фигура и в самом деле уродлива

Вообще говоря, несложно увидеть, что площадь белой части прямоугольника (состоящей из 2-х больших, 2-х маленьких прямоугольных треугольников и 2-х прямоугольников) равна площади всего прямоугольника - 1. Как это расписать, чтобы было изящно, пока не знаю...
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 07:48 #733

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Возьмем для простоты первую точку (0,0)
Соседние вершины будут (x1,y1) и (x2,y2). Вершина, расположенная по диагонали нас пока не интересует.
Всего есть три случая. (y1y2,x1x2) 2 картинка, y1=y2, x1=x2 (1 картинка)

Последние два случая идентичны с точностью до поворота на 90.
Не нарушая общности откинем поэтому случай 2 и будем считать, что y1y2

Тогда S=2*Sтр+Sпар двух треугольников (от 0, x1) и параллелограмма (от x1 до x2)

Итого
Sтр = 1/2*(x1y1-y2/x2*x1*x1)
Sпар = (x2-x1)*(y1-y2/x2*x1)

После приведения у меня получилось
S=x1*(y1-y2)

Таким образом, если x1=1 и y1-y2=1 как для вышеприведенных случаев, то S=1
Остается доказать, что другого и быть не может....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 14:20 #734

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Переведем проблему в матричную форму. Итак у нас есть целочисленная матрица А, которая отображает единичный квадрат {(0,0)',(0,1)',(1,0)',(1,1)'} на наш параллелограмм. Площадь этого параллелограмма равна детерминанту матрицы d=det(A). Надо доказать, что если внутренние точки квадрата (т.е. все точки квадрата за исключением его вершин) не отображаются в целое число, то d=1. Или, если d1, то есть внутренняя точка, отображаемая в целочислeнный вектор. Итак, пусть d1. Пусть также наши вектора а1=(а11,а21)' и а2=(а12,а22)'.
Если все они делятся на d, то матрица обратного преобразования тоже целочисленная, и может отобразить целочисленные точки только на вершины квадрата, но не внутрь. Если все они на d не делятся, то либо в первой строке, либо во второй, есть число не делящееся нд d. Без потери общности будем считать, что во второй. Тогда, пусть r1 остаток от деления а22 на d, a r2 остаток от деления -а21 на d. Тогда точка r=(r1/d,r2/d)' - внутренняя в единичном квадрате, и А*r - целочислeнный вектор. qed
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 14:29 #735

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Что-то я фигню какую-то спорол. Две мысли пересеклись в моей голове с забавными результатами. Конечно-же, если все элементы матрицы делятся на d, то r=(1/d,1/d)' вполне подойдет.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 14:47 #736

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Vladimirovich написал(а):
Остается доказать, что другого и быть не может....
В общем это должно быть так -
параллелограмма с y1y2 получим x1=1 и y1-y2=1 - но красиво и строго не выходит....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 14:54 #737

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Vladimirovich, если я где-нибудь еще не соврал, то вектора (4,3) и (5,4) должны подойти.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 15:06 #738

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
procrastinator написал(а):
Vladimirovich, если я где-нибудь еще не соврал, то вектора (4,3) и (5,4) должны подойти.
Вот поэтому и не выходит

Либо неверна исходная теорема, либо я ошибся в формуле, либо я чего то не вижу с (4,3) и (5,4)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Сен 2010 21:28 #739

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
1, Площадь данного паралелограмма - целое число.
2, Замостим достаточно большой кусок плоскости этими паралелограммами, приставленными друг к другу. Получим подобный паралелограм в n раз линеино больший и n**2 по площади. В нём будет n**2 целых точек. Но площадь фигуры на плоскости с достаточно гладкой границей примерно равна числу целых точек(т к граничные эффекты пропорциональны длине границе, а она в нашем случае будет расти линейно, а число целых точек - квадратично_
3. Рассуждение в п 2 можно формализовать так(предполагая для определённости что одна вершина в начале координат и стороны от неё идут вправо и вверх(это мне нужно только для описаня картинки, для других случаев легко изменить)):
Выпустим из левой верхней вершины горизонтальную прямую до пересечения с правой стороной, Отрежем получившийся треугольник и приставим его снизу. Аналогично с получившимся паралеллограммо выпуская верика;нуки прямую из той же вершины вниз. Получим прямоугольник той же площади и с тем же числом целых точек. А для прямоугольника равенство площади числу целых точек очевидно.
P.S. Гм. Получается, что можно прямо резать исходный паралелограмм(только нужны уточнения с + 1)

Отредактировано Grigoriy (2010-09-20 01:32:19)
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 14:40 #740

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 118
  • Karma: 1
Serge_P написал(а):
Доказать, что площадь любого такого параллелограмма равна 1.
А ru.wikipedia.org/wiki/Формула_Пика формулой Пика как бы нельзя пользоваться (разбив параллелограмм на два треугольника)?
То есть надо доказать саму формулу Пика? Или я что-то не понял?
Last Edit: 01 Фев 2016 19:29 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 16:08 #741

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Magin написал(а):
А формулой Пика как бы нельзя пользоваться (разбив параллелограмм на два треугольника)?
То есть надо доказать саму формулу Пика? Или я что-то не понял?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...D1%80%D0%B8%D1%8F%29 Формулой Пика воспользоваться можно, но это будет нечестно
Потому что, насколько я помню, доказательство (по индукции) этой формулы опирается на факт, что площадь любого треугольника с вершинами в целых точках и не содержащего других целых точек внутри или на границе равна 1/2, а это, в свою очередь, выводится из результата про параллелограммы.
Last Edit: 01 Фев 2016 19:27 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 17:23 #742

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Тут похоже надо начинать с прямоугольника в котором вписан наш параллелограмм. Затем надо отломать все прямоугольные треугольники (ниже диагонали параллелограмма) дополняя их до прямоугольников за счет второй половинки (которая выше диагонали). Сложить площадь обломков и должно получится на 1 меньше площади исходного прямоугольника. Расписывать лень, но должно получиться.
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 17:27 #743

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Я вроде формулу правильную написал. Нет ?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 17:39 #744

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
РР, а чем Вас не удовлетворяет разрезание, о котором я написал выше? - т е последовательное превращение в прямоугольник? Там не важно, выше или ниже противоположной вершины мы пересекаемся - важно, что получается треугольник, который мы приставляем по равной стороне. И получается новый паралелограм с горизонтальными сторонами, а потом новый - с горизонтальными и вертикальными. В результате получается прямоугольник у которого нет целых точек ни внутри ни на сторонах(кроме вершин), т е единичный квадрат.
Результат удивительный т к кажется, что он противоречит существованию сколь угодно вытянутых параллелограммов с вершинами в целых точках и площадью единица, но это означает только то, что у них есть и целые точки внутри или на сторонах.
Можно сделать замечание, что после разрезов и перекладываний может получит;ся паралелограмм у которого вершины не обязательно в целых точках - но это м б только в промежуточной стадии, после 1-ого разреза и перекладывания - так как площадь исходного паралеллограмма целое число, а целых точек на сторонах и внутри нет по построению.
P.S. Херню написал. Будем думать


Отредактировано Grigoriy (2010-09-20 22:20:39)
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 18:42 #745

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Похоже я изложил свое решение слишком пунктирно. Попробую еще раз.
Пусть у нас есть два целочисленных вецтора (а11,а21)' и (а12,а22)'. (' - транспонирование, то есть вектора я буду писать в столбик).
Легко убедиться, что площадь паралеллограма с точностью до знака равна а11*а22-а21*а12 (т.е. определителю d матрицы А={(а11,а21)',(а21,а22)'}), просто на картинке выше из площади прямоугольника вычтете все что не помещается в паралеллограм и получите это значение.
Далее, матрица А отображает единичный квадрат (0 = x,y =1) на наш паралеллограм, и, если мы при d1 найдем внутреннюю точку этого квадрата, которая отображается в целочисленный вектор, то мы решим задачу.
Предположим d1.
Если все элементы матрицы делятся на d, то внутрення точка (1/d,1/d)' отображается в целочисленный вектор и мы нашли целочисленную точку внутри нашего паралеллограма. Если же либо а21 либо а22 не делятся на d, то разделим их на d с остатком, причем поменяем знак у а21: а22 = d*n1 +r1 и -а21 = d*n2 + r2. Точка (r1/d, r2/d)' является внутренней для единичного квадрата, обе координаты строго меньше 1 и по крайней мере одна строго больше нуля.
А теперь посмотрим на точку А*(r1/d, r2/d)', которая по построению находится в паралеллограме, но не является его вершиной. Поскольку d = а11*а22-а21*а12, то
А*(r1/d, r2/d)' = (1-n1*а11-n2*а12, -n1*a21-n2*a22), т.е является целочисленной точкой внутри паралеллограма.
Аналогично поступим, если а21 и а22 делятся на d, а либо а11 либо а12 - не делятся.
Значит d=1.
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Сен 2010 19:10 #746

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Пример для наглядности. Пусть наш паралеллограм задан точками (0,0)', (3,7'), (1,3)', (4,10)'.
А = {(3,7)',(1,3)'},
d=2,
r1=r2=1
A*(1/2,1/2)' = (2,5)'.
Если есть бумага в клеточку под рукий, нарисуйте этот паралеллограм и убедитесь, что его площадь равна 2 и точка (2,5) лежит внутри.
The topic has been locked.

Математика для чайников 21 Сен 2010 00:18 #747

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Я вот какое решение имел в виду. Предположим, что одна фиксированная вершина параллелограмма P лежит в начале координат, и рассмотрим всевозможные сдвиги P+x, где x пробегает множество целых точек. Тогда нетрудно убедиться, что таким образом мы замостим всю плоскость без перекрытий и дырок:

Но отсюда уже следует, что площадь должна быть равна 1, т.к. если бы она была 1, то обязательно были бы дырки, а если бы 1, то перекрытия.

Собственно, ув. Григорий к этому решению практически и пришел.
The topic has been locked.

Математика для чайников 21 Сен 2010 04:36 #748

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Кстати вопрос на засыпку.
В своем первом варианте решения я написал:
Если все они делятся на d, то матрица обратного преобразования тоже целочисленная, и может отобразить целочисленные точки только на вершины квадрата, но не внутрь.
А потом я это решение поправил:
если все элементы матрицы делятся на d, то r=(1/d,1/d)' вполне подойдет
Если посмотреть внимательно, то эти два утверждения противоречат друг другу. Первое утверждает, что искомых точек внутри квадрата нет, а второе приводит пример такой точки. И оба они выглядят верными.
Как разрешить это противоречие?
The topic has been locked.

Математика для чайников 21 Сен 2010 22:32 #749

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
Если все они делятся на d, то матрица обратного преобразования тоже целочисленная
Вообще говоря, это неверно. Например, у матрицы
(2 4)
(4 2)
обратная будет
(-1/6 1/3)
(1/3 -1/6)
The topic has been locked.

Математика для чайников 22 Сен 2010 01:04 #750

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Извините, при цитировании упустил важную деталь. d - это не любое целое число, а определитель матрицы А.
Собственно, мне вышеприведенное противоречие и увиделось потому что я сам про это забыл. А так, очевидно что все элементы целочисленной матрицы могут делиться на ее определитель только если матрица является скаляром, либо определитель равен по модулю 1.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум