Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 22 Сен 2010 11:14 #751

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
Извините, при цитировании упустил важную деталь. d - это не любое целое число, а определитель матрицы А.
Собственно, мне вышеприведенное противоречие и увиделось потому что я сам про это забыл. А так, очевидно что все элементы целочисленной матрицы могут делиться на ее определитель только если матрица является скаляром, либо определитель равен по модулю 1.
Да, Вы правы.
The topic has been locked.

Математика для чайников 24 Сен 2010 22:52 #752

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Еще о целых точках на плоскости. Докажите теорему Минковского: если K - выпуклое множество на плоскости, центрально симметричное относительно начала координат и с площадью 4, то тогда оно содержит по крайней мере одну (а, следовательно, и две) точку с целыми координатами, отличную от (0,0).

Подсказка (выделите мышкой):
используйте лемму Блихфельдта (здесь ее уже упоминал ув. Григорий): если есть множество на плоскости с площадью 1, то оно содержит (по крайней мере) 2 точки (x,y), (z,t), такие, что x-z и y-t - целые числа.
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Сен 2010 18:35 #753

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Кажется решил после подсказки.
Как следствие леммы Блихфельдта, в нашем множестве есть пара точек (x1,y1) и (x2,y2) такая, что (x1-x2,y1-y2) - целочисленный вектор с четными значениями. Поскольку (-x2,-y2) тоже принадлежит нашему множеству ввиду центральной симметрии, то и [(x1,y1)+(-x2,-y2)]/2 тоже принадлежит ему ввиду выпуклости, а координаты [(x1,y1)+(-x2,-y2)]/2 - целые, но не (0,0).
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Сен 2010 18:39 #754

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
Кажется решил после подсказки.
Как следствие леммы Блихфельдта, в нашем множестве есть пара точек (x1,y1) и (x2,y2) такая, что (x1-x2,y1-y2) - целочисленный вектор с четными значениями. Поскольку (-x2,-y2) тоже принадлежит нашему множеству ввиду центральной симметрии, то и [(x1,y1)+(-x2,-y2)]/2 тоже принадлежит ему ввиду выпуклости, а координаты [(x1,y1)+(-x2,-y2)]/2 - целые, но не (0,0).

The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Сен 2010 22:31 #755

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Ув. procrastinator, а Вы - математик?
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Сен 2010 01:23 #756

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Ув. procrastinator, а Вы - математик?
Если быть точным, то был когда-то математиком, а сейчас, так, скорее прикладник, чем математик.
The topic has been locked.

Математика для чайников 26 Сен 2010 14:20 #757

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
Если быть точным, то был когда-то математиком
А в какой области?
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Сен 2010 04:22 #758

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
А в какой области?
Вопрос, конечно, интересный. Со школьных времен любил теорию чисел, соответственно в университете долгое время был на кафедре алгебры и логики, но не сложилось. По окончанию университета занимался разными прикладными задачами.Сейчас, по-существу, распознавание образов.
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Сен 2010 15:51 #759

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
procrastinator, а почему Вы не регестрируетесь? А то Вы заходите как гость, и любой может узурпировать Ваш ник.
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Сен 2010 19:17 #760

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
procrastinator, а почему Вы не регестрируетесь? А то Вы заходите как гость, и любой может узурпировать Ваш ник.
Напрашивающийся ответ - потому что procrastinator, но на самом деле - это сознательный выбор, а его причины я обсуждать не хочу. Да и вообще, все это уже давно оффтоп, давайте лучше к математике вернемся.
The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Сен 2010 17:55 #761

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
за уроки немецкого языка он расплачивался колкой и распилкой дров...
Только случай помешал ему начать карьеру акробата (в тот момент
все вакансии были уже заняты).
Это о Крейне, Марке Григорьевиче.

The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Сен 2010 23:16 #762

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
procrastinator написал(а):
давайте лучше к математике вернемся
Давайте, действительно, вернемся.

Задачка на применение двух предыдущих задачек про целые точки:

В круглом саду радиуса 50 с центром в начале координат, во всех целых точках (кроме начала координат) растут деревья. Предполагается, что стволы деревьев имеют цилиндрическую форму, с радиусом основания R. Докажите, что если R1/25011/50,0099990, то из начала координат можно увидеть границу сада, но если R1/49,99, то границу совсем не видно за деревьями.
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Сен 2010 15:04 #763

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Serge_P написал(а):
Задачка на применение двух предыдущих задачек про целые точки
А чем плохо чисто геометрическое решение? Проводим прямую, которая касательная для дисков с центрами в (0,1) и (49,1) и проходит через (0,0). Получаем r=1/sqrt(1+R^2)
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Сен 2010 16:12 #764

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Я сейчас не настроен решать и даже разбирать, но в Неэлементарных задачах в элементарном изложении помнится задача отмечена 2-мя звоздочками, т е как весьма нелёгкая, потому вряд ли столь простое соображение проходит.
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Сен 2010 16:13 #765

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
PP написал(а):
А чем плохо чисто геометрическое решение? Проводим прямую, которая касательная для дисков с центрами в (0,1) и (49,1) и проходит через (0,0). Получаем r=1/sqrt(1+R^2)
Так тоже можно, но это дает решение только первой части (о том, что если R1/2501, то наружу видно). Я там имел в виду вот что: докажем, что из (0,0) видно (50,1). Действительно, рассмотрим дерево, близжайшее к отрезку с концами в этих точках. Тогда, по одной из предыдущих задач, площадь соответствующего треугольника равна 1/2, отсюда вычисляем его высоту и убеждаемся, что она больше радиуса дерева.

Но еще надо доказать, что если R1/49,99 (maybe, даже 1/49,999, лень было считать
), то снаружи ничего не видно.
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Сен 2010 16:18 #766

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Я сейчас не настроен решать и даже разбирать, но в Неэлементарных задачах в элементарном изложении помнится задача отмечена 2-мя звоздочками, т е как весьма нелёгкая, потому вряд ли столь простое соображение проходит.
Думаю, проходит (но только в одну сторону). Как часто бывает, там одна часть значительно проще другой.

Кстати, в этой книге написано, что наружу не видно если R1/50, но приведенное там доказательство ошибочно. Так что я немного подкорректировал условие


Отредактировано Serge_P (2010-09-29 20:19:38)
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Сен 2010 16:52 #767

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Serge_P написал(а):
Думаю, проходит (но только в одну сторону). Как часто бывает, там одна часть значительно проще другой.
Я, как обычно и бывает если наспех, невнимательно прочитал и второй части не заметил. Но мне кажется, что то простое геометрическое соображение показывает и отсутствие луча проходящего между (1,0) и (2,1) при R1/sqrt(2501). Остается проверить луч проходящий между (1,1) и (2,1). Хотя возможно там элементарной геометрией не отделаешься. Приду домой подумаю.
The topic has been locked.

Математика для чайников 30 Сен 2010 06:01 #768

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Да, осознал ошибочность своего рассуждения. Похоже действительно элементарной геометрией тут не отделаться.

The topic has been locked.

Математика для чайников 30 Сен 2010 12:05 #769

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Serge_P написал(а):
Кстати, в этой книге написано, что наружу не видно если R1/50, но приведенное там доказательство ошибочно. Так что я немного подкорректировал условие
Она есть у Пойа и Сеге, можно посмотреть формулировку там
The topic has been locked.

Математика для чайников 30 Сен 2010 19:07 #770

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Она есть у Пойа и Сеге, можно посмотреть формулировку там
Посмотрел Пойа-Сеге, там, вроде, решение правильное (но более сложное). А вот у Ягломов все-таки ошибка...
The topic has been locked.

Математика для чайников 01 Окт 2010 14:19 #771

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
И здесь
www.mathnet.ru/php/getFT.phtml?jrnid=rm&...ullt&option_lang=rus
Колмогоров мимоходом открещивается от роли1-ого аксиоматизатора ТВ
Last Edit: 19 Март 2018 20:16 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 01 Окт 2010 21:03 #772

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Собственноручно? Почему?

The topic has been locked.

Математика для чайников 02 Окт 2010 16:27 #773

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Колмогоров мимоходом открещивается от роли1-ого аксиоматизатора ТВ
... но безуспешно


Потом, вроде, до Колмогорова был не только Бернштейн, но и Мизес?..
The topic has been locked.

Математика для чайников 02 Окт 2010 16:38 #774

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Ну, это всё-таки некролог. Бернштейна, а не Мизеса.

The topic has been locked.

Математика для чайников 02 Окт 2010 16:58 #775

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
я имел в виду, что вовсе не секрет, что попытки дать математически строгую базу теории вероятностей были и до Колмогорова. Но,.. как бы это сказать... работающую теорию сделал именно Колмогоров. Поэтому вся слава ему и досталась
И даже он с этим фактом уже ничего сделать не мог.
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Окт 2010 01:45 #776

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Serge_P написал(а):
попытки дать математически строгую базу теории вероятностей были и до Колмогорова... работающую теорию сделал именно Колмогоров
Потому что мера вяжется со статистикой. Я всё не унимаюсь надеяться, что статистика исходов как-бы детерминирована некоей (объективной) мерой

The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Окт 2010 00:10 #777

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Я всё не унимаюсь надеяться, что статистика исходов как-бы детерминирована некоей (объективной) мерой
по-моему, оно приятнее, когда в мире есть случайность


The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Окт 2010 02:45 #778

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Мера (на фазовом пространстве) не принижает случайность, как и неустойчивая динамика не принижает динамический хаос. Тем более, что бывает чистая случайность при локализации/измерении ненаблюдаемой нелокальной реальности квантовой механики. Симметрия копеечки является лишь элементом, хоть и веским, симметрии соответствующей меры на фазовом пространстве

The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Окт 2010 02:56 #779

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Замечательно интересный сборник. Особенно интересна(и забавна) была для меня статья Вавилова. Если Халифман сюда заглядывает, Александр, расскажите, о нём

lib.homelinux.org/_djvu/M_Mathematics/Ve...(T)(O)(202s)_M_.djvu
Last Edit: 19 Март 2018 20:17 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Окт 2010 10:59 #780

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Замечательно интересный сборник.
что-то ссылка не открывается...
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум