Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 06 Авг 2010 17:50 #661

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Grigoriy написал(а):
Всё гораздо проще.
Не может быть

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 18:38 #662

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Времени в последние дни совсем мало, но с этой задачей мне кажется есть противоречие. Пусть круг радиуса 1, а дракон это отрезок длинной 2 с глазом на конце. Ну и как такой отрезок может уместиться в круге радиуса 1, чтобы глаз был по центру?
УПС, оказывается даже читать условие разучился.
Буду думать.

Отредактировано PP (2010-08-06 22:40:09)
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 18:45 #663

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кажется решил. Описываем драконов одинаковыми окружностями. Вырезаем объединение двух окружностей, переворачиваем и вставляем назад.
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 19:12 #664

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Ага, Но описание конечно никуда не годится - действительно видно, что времени нет
Или нарочно, чтобы не мешать решающим?

The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 20:06 #665

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Ага, Но описание конечно никуда не годится - действительно видно, что времени нет
Сумашедшая запарка на работе. Тут задачи посложнее приходиться решать

The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Авг 2010 23:01 #666

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Парочка простых классических задачек, которые упоминаются еще у Перельмана (того, который Яков Исидорович):

1. Как разделить эту фигуру (из полукруга вырезан полукруг вдвое меньшего радиуса и приставлен с другой стороны) одним криволинейным разрезом на две равные части?


Отредактировано Serge_P (2010-08-10 03:12:31)
The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Авг 2010 23:03 #667

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
2. Некий раджа, умирая, оставил свои бри­льянты сыновьям. В завещании его дети про­читали: старший сын получает 1 брильянт и седьмую долю всех остальных; второй сын получает 2 брильянта и седьмую долю всех остальных; третий сын - 3 брильянта и седь­мую долю всех остальных; четвертый - 4 брильянта и седьмую долю всех осталь­ных и т. д. Таким образом наследство было разделено между сыновьями без остатка. Сколько сыновей было у раджи и сколь­ко он оставил брильянтов?

Имеется в виду, конечно, что брильянты на части распиливать нельзя. Да, у раджи было, конечно, много сыновей, но в разделе имущества принимают участие только законные наследники, а их было точно меньше двадцати

The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Авг 2010 23:52 #668

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Ну, это действительно просто(1-ая) - надо только задуматься на секунду

2-ая вроде ясно, но скучно(а может я просто помню
)

Напомню классику, и имхо поразительной красоты. Здесь по-моему не рассказывал, хотя математики наверняка знают, но тут же не только ...

На плоскости нарисована фигура площадью больше 1. Доказать. что в ней существуют 2 точки А и В такие, что вектор АВ - целый(т е его координаты - целые числа)
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 00:30 #669

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Напомню классику, и имхо поразительной красоты. Здесь по-моему не рассказывал, хотя математики наверняка знают, но тут же не только ...

На плоскости нарисована фигура площадью больше 1. Доказать. что в ней существуют 2 точки А и В такие, что вектор АВ - целый(т е его координаты - целые числа)
Да, это очень красивая задачка. В моем списке самых красивых задачек она явно входит в первую тройку.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 02:46 #670

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Кстати, Сергей, может я Вас не понял? Я собственно написал на секунду задуматься имея ввиду равные по площади. Вы это имели ввиду или дествительно равные?
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 04:22 #671

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
А про драконов какое оригинальное решение?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 04:35 #672

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Так РР же написал
Совмещаем драконов, а потом вырезаем 2-ой круг по линии пересечения кругов(АБЦ на рисунке), и перекладываем внешнюю часть 2-ого круга чтобы она накрыла внешнюю часть 1-ого(они очевидно равны). И получается требуемое.


The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 11:02 #673

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Кстати, Сергей, может я Вас не понял? Я собственно написал на секунду задуматься имея ввиду равные по площади. Вы это имели ввиду или дествительно равные?
действительно равные, т.е., одну часть можно движением наложить на другую
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:18 #674

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Grigoriy написал(а):
Так РР же написал
Grigoriy, я наверно туплю, но для меня не очевидно, что дракон не попортится не при каких обстоятельствах.

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:24 #675

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Кстати, к задаче о радже...
У Гарднера была аналогичная задача, допускающая суперизящное решение
Пять матросов и мартышка потерпели кораблекрушение и высадились на необитаемом острове. Весь первый день они занимались сбором кокосовых орехов. Вечером они сложили все орехи в кучу и легли спать.

Ночью, когда все заснули, один из матросов встал. Он подумал, что утром при разделе орехов может вспыхнуть ссора, и решил взять свою долю орехов немедля. Поэтому он разделил все кокосовые орехи на пять равных кучек, а один оставшийся орех отдал мартышке. Затем он спрятал свою долю, а все остальные орехи снова сложил в одну кучу.

Через некоторое время проснулся другой Робинзон и сделал то же самое. У него тоже остался один лишний орех, и он отдал его мартышке. И так один за другим поступили все пятеро потерпевших кораблекрушение. Каждый из них взял себе одну пятую орехов из той кучи, которую он нашёл при пробуждении, и каждый отдал один орех мартышке. Утром они поделили оставшиеся орехи, и каждому досталось поровну - по одной пятой. Разумеется, каждый из матросов не мог не знать, что часть орехов не хватает, но так как у каждого из них совесть была одинаково нечиста, то некто ничего не сказал. Сколько кокосовых орехов было первоночально?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:28 #676

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
я наверно туплю, но для меня не очевидно, что дракон не попортится не при каких обстоятельствах.
А если так (зеленая фигня - это условный дракон, черная точка - его глаз, совпадающий с центром левого круга):

?
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:36 #677

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
А если дракон большой?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:38 #678

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
А если дракон большой?
но все равно за пересечение кругов он вылезти не может.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:39 #679

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Так драконы же в общей части - потому с ними ничего не сделается при вырезании по их границе - максимум поцарапает.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:42 #680

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
А если дракон большой?
Один дракон целиком лежит в одном круге, другой дракон - в другом. Значит, если совместить драконов, получившийся дракон будет целиком лежать в каждом из кругов, т. е. будет целиком лежать в пересечении двух кругов.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 19:51 #681

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Да, понял

Неправильно представил предельные случаи.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 21:18 #682

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Serge_P написал(а):
2. Некий раджа, умирая, оставил свои бри­льянты сыновьям. В завещании его дети про­читали: старший сын получает 1 брильянт и седьмую долю всех остальных; второй сын получает 2 брильянта и седьмую долю всех остальных; третий сын - 3 брильянта и седь­мую долю всех остальных; четвертый - 4 брильянта и седьмую долю всех осталь­ных и т. д. Таким образом наследство было разделено между сыновьями без остатка. Сколько сыновей было у раджи и сколь­ко он оставил брильянтов?

Имеется в виду, конечно, что брильянты на части распиливать нельзя. Да, у раджи было, конечно, много сыновей, но в разделе имущества принимают участие только законные наследники, а их было точно меньше двадцати
Serge_P, может я туплю, но у меня 1 законный наследник получился.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 21:38 #683

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Serge_P, может я туплю, но у меня 1 законный наследник получился.
В смысле, один наследник и один брильянт? Это вырожденный случай, который мы рассматривать не будем

The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 21:49 #684

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Решил задачку из #667. Линия разреза - та же малая полуокружность, повёрнутая вокруг её верхней точки на 90 градусов.
Интересно и имхо важно, что решение - в некотором смысле автоматическое, К нему неизбежно приходишь, как только поймёшь, что у тебя нет выбора - надо делать то, что необходимо - в данном случае - совмещать половинки исходной полуокружности друг с другом.
Например, так же автоматически получается д-во теоремы Кантора-Бернштейна, а это - действительно сложная задача, известно, что Борель её сам не сделал(он благодарил кого-то за сообщение решения; правда, неизвестно сколько он думал сам
)
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 22:32 #685

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Решил задачку из #667. Линия разреза - та же малая полуокружность, повёрнутая вокруг её верхней точки на 90 градусов.
Интересно и имхо важно, что решение - в некотором смысле автоматическое, К нему неизбежно приходишь, как только поймёшь, что у тебя нет выбора - надо делать то, что необходимо - в данном случае - совмещать половинки исходной полуокружности друг с другом.
Например, так же автоматически получается д-во теоремы Кантора-Бернштейна, а это - действительно сложная задача, известно, что Борель её сам не сделал(он благодарил кого-то за сообщение решения; правда, неизвестно сколько он думал сам
)


Картинка для наглядности:


Про теорему Кантора-Бернштайна - это верно подмечено. Но мне там больше нравится доказательство через последовательности образов/прообразов.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 23:05 #686

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Я вроде именно это д-во и имел ввиду.
А именно (f:A- B', g:B:-A')
- У нас ничего нет кроме f и g. С ними и работаем. Начнём с f. Не на всё B? Не беда! у нас же есть g**(-1)! Берём его прообраз( т e образ g с непокрытой части) и отображаем той же g**(-1). Но тогда остаётся непокрытой(возможно) та часть, которая покрывалсь f из прообразa непокрытой части. Её опять закрываем тем же макаром. Опять образуется новая непокрытая часть и снова делаем тоже(непокрытые части всё время вложены друг в друга - последующая в предыдущую). И так до бесконечности. В пределе получаем что нужно.
Несравненное по вируозности, красоте и краткости д-во изложено у Келли в Общей топологии. Но обдумывая его, видишь что это цивилизованное изложение этого же д-ва.


Отредактировано Grigoriy (2010-08-11 03:10:39)
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 23:19 #687

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Я имел в виду доказательство Кёнига, см. Another proof в en.wikipedia.org/wiki/Cantor%E2%80%93Ber...%93Schroeder_theorem.
Это оно изложено в книге Келли?
Last Edit: 24 Нояб 2017 20:30 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 23:25 #688

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Да, похоже что оно. А мое
, автоматическое - 1-ое. Но 2-ое - то же оно, только надо увидеть, к чему мы приходим

The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 23:27 #689

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
а, ну да, там даже в конце написано как эти доказательства между собой связаны

The topic has been locked.

Математика для чайников 10 Авг 2010 23:33 #690

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy написал(а):
Несравненное по вируозности, красоте и краткости д-во изложено у Келли в Общей топологии
Однажды вроде принялся серьёзно читать и дочитать Келли, но не смог - увяз в инфе, которую не успевал переварить и не было смысла продолжать

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум