Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 24 Июль 2010 23:46 #631

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Найдите все натуральные числа n, обладающие таким свойством: множество {n,n+1,n+2,n+3,n+4,n+5} может быть разделено на две части так, что произведение чисел из одной части равно произведению чисел из другой.
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Июль 2010 13:49 #632

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Если в этом множестве только одно число делится на 5, то произведение одной части делится на 5, а другой-нет. Значит, n кратно 5. Тогда произведение любых двух чисел меньше произведения остальных четырёх, значит в каждой части должно быть по три числа. Но n*(n+3)*(n+4)(n+1)*(n+2)*(n+5). Значит, n и n+5 попадают в одну группу, а произведение другой не делится на 5. Следовательно, решений нет.
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Июль 2010 15:14 #633

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
youngs forever!! написал(а):
сли в этом множестве только одно число делится на 5, то произведение одной части делится на 5, а другой-нет. Значит, n кратно 5. Тогда произведение любых двух чисел меньше произведения остальных четырёх, значит в каждой части должно быть по три числа. Но n*(n+3)*(n+4)(n+1)*(n+2)*(n+5). Значит, n и n+5 попадают в одну группу, а произведение другой не делится на 5. Следовательно, решений нет.
Забавно. Serge_P, куда спрятали хоть одно такое n?

The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Июль 2010 15:21 #634

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Забавно. Serge_P, куда спрятали хоть одно такое n?
в
Last Edit: 25 Окт 2015 10:29 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Июль 2010 15:23 #635

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
youngs forever!! написал(а):
Если в этом множестве только одно число делится на 5, то произведение одной части делится на 5, а другой-нет. Значит, n кратно 5. Тогда произведение любых двух чисел меньше произведения остальных четырёх, значит в каждой части должно быть по три числа. Но n*(n+3)*(n+4)(n+1)*(n+2)*(n+5). Значит, n и n+5 попадают в одну группу, а произведение другой не делится на 5. Следовательно, решений нет.
вроде, можно и так.

The topic has been locked.

Математика для чайников 25 Июль 2010 18:41 #636

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Вот еще одно решение:

во-первых, ясно что у чисел {n,n+1,n+2,n+3,n+4,n+5} (удовлетворяющих условию задачи) не может быть других простых делителей кроме 2,3,5 (если у одного из них есть простой делитель p5, то другие не делятся на p). Далее, рассмотрим три последовательных нечетных числа, которые там есть. Одно и только одно из них делится на 3, и не более одного из них делится на 5. Значит, (по крайней мере) одно из этих последовательных нечетных чисел вообще не имеет простых делителей, и, следовательно, равно 1. Но {1,2,3,4,5,6}, очевидно, нельзя разделить на 2 группы нужным образом, так как только одно из этих чисел делится на 5.

Отредактировано Serge_P (2010-07-25 22:43:11)
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Июль 2010 21:09 #637

  • Автор: Vladimiroviсh
  • Автор: Vladimiroviсh's Avatar
Губернатор некой области господин Чичов решил посадить некоторую часть местных либерастов. В ответ на возмущение правозаshitных организаций губернатор успокоил их. Он сказал, что среди либерастов 99% евреев, сажать будут только евреев и в результате среди либерастов станет 98% евреев. Какой процент либерастов посадит господин Чичов?
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Июль 2010 21:16 #638

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
50%?
The topic has been locked.

Математика для чайников 27 Июль 2010 21:18 #639

  • Автор: Vladimiroviсh
  • Автор: Vladimiroviсh's Avatar

The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Июль 2010 04:48 #640

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Развелось клонов...

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Июль 2010 07:12 #641

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А я еще подумал чего это Вас на арифметические задачки потянуло.
The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Июль 2010 14:12 #642

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
PP или Сергей, а можно решение проблемы о сравнении приизведений логарифмов (пост 624).
The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Июль 2010 16:03 #643

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
PP или Сергей, а можно решение проблемы о сравнении приизведений логарифмов (пост 624).
Эквивалентно сравнению log3(4)*log5(6)*...log79(80) и 2. log3(4)*log5(6)*...log79(80)log4(5)*log6(7)*...log80(81), log3(4)*log4(5)*...log80(81)=log3(81)=4. Т. е. log3(4)*log5(6)*...log79(80)2. Значит, первое выражение больше.
The topic has been locked.

Математика для чайников 01 Авг 2010 23:02 #644

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Все узлы двумерной целочисленной решетки покрашены в красный, синий, или зеленый цвета. Известно также что при раскраске каждый из этих цветов был использован хотя бы один раз. Докажите, что существует прямоугольный треугольник с красной, синей, и зеленой вершинами.

Отредактировано Serge_P (2010-08-02 03:06:42)
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 04:05 #645

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Задача звучит очень завлекательно. К сожалению, найденное мной решение весьма уныло. А должно существовать красивое, эффектное решение.
Моё решение вкратце такое:
Существует прямая на которой есть тоцки 2-х цветов. Не ограничивая общности, можно считать что она горизонтальная и на ней есть 2 точки синяя и зелёная. Дальше 2 случая - красная точка есть только на той же прямой или нет. Если на той же, то понятно сразу, что вертикальные прямые над синей и зелёной точками целиком того же цвета(иначе задача сразу решается), Если нет, то сначала видим, что проекции красной точки на эти вертикальные прямые не м б красного цвета( те могут, но тогда снова сразу строится искомый треугольник), Но не могут они быть и другого цвета, чем точка внизу - т е опять обе вертикальные прямые одного цвета.. А тогда выпускаемиз красной точки лучи по диагоналям - и точки пересечения с вертикальными прямымии красная точка дают искомый треугольник.
Маразм
Должно существовать красивое решение.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 13:00 #646

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Существует прямая на которой есть тоцки 2-х цветов. Не ограничивая общности, можно считать что она горизонтальная и на ней есть 2 точки синяя и зелёная. Дальше 2 случая - красная точка есть только на той же прямой или нет. Если на той же, то понятно сразу, что вертикальные прямые над синей и зелёной точками целиком того же цвета(иначе задача сразу решается), Если нет, то сначала видим, что проекции красной точки на эти вертикальные прямые не м б красного цвета( те могут, но тогда снова сразу строится искомый треугольник), Но не могут они быть и другого цвета, чем точка внизу - т е опять обе вертикальные прямые одного цвета.. А тогда выпускаемиз красной точки лучи по диагоналям - и точки пересечения с вертикальными прямымии красная точка дают искомый треугольник.
У меня примерно такое же решение получилось. Может быть и есть решение покрасивше, но я его не знаю...

По крайней мере, одна изюминка в этой задаче есть: надо не забыть, что катеты треугольника не обязаны быть вертикальными/горизонтальными.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 13:47 #647

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Предположим такого треугольника нет.
Возьмем треугольник (0,0) (1,0) (0,1). Без ограничения общности предположим, что там нет цвета номер С.
Далее предположим, что точки (0,0) (1,0) разного цвета (А и B условно) . Это вроде должно перестановками достигаться без влияние на существование...
Тогда (0, N) и (1, N) НЕ цвета три.
Далее (2, 0) также цвета А или В, иначе треугольник мгновенно строится.
Тогда (2, N) также не цвета C.
И т.д.
Получаем, что точка (M,N ) не может быть цвета С. Противоречие.

( Слаб я стал в смысле строгости доказательств, мож чего упустил
)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 17:32 #648

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Похоже на правду, но надо еще обосновать

Vladimirovich написал(а):
Далее (2, 0) также цвета А или В, иначе треугольник мгновенно строится.
Если (0,0) и (0,1) - цвета А, (1,0) - цвета В, и (2,0) - цвета С, то как строится треугольник?
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 17:51 #649

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
Если (0,0) и (0,1) - цвета А, (1,0) - цвета В, и (2,0) - цвета С, то как строится треугольник?
Если (0,0) и (1,0) А и B, то смотрим (1,1)

Если она А, то строим (1,0) (1,1) (2,0)
Если она B, то строим (0,0) (1,1) (2,0)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 17:57 #650

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
ОК, принимается. Но тогда надо обосновать

Vladimirovich написал(а):
И т.д.
Т.е., что будет, если (0,0) и (0,1) - цвета А, (1,0), (2,0) - цвета В, и (3,0) - цвета С?
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 18:33 #651

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
ОК, принимается. Но тогда надо обосновать
Vladimirovich написал(а):
И т.д.
Т.е., что будет, если (0,0) и (0,1) - цвета А, (1,0), (2,0) - цвета В, и (3,0) - цвета С?
Надо лемму доказать, что вертикаль должна состоять из одного цвета. ( ну это уже Григорий упоминал)
Тогда вертикаль 0 - цвета А, вертикали 1 и 2 - цвета B
А тогда (0,1) (2,2) (3,0) - треугольник

IMHO слишком много вариантов треугольников.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 03 Авг 2010 19:08 #652

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Надо лемму доказать, что вертикаль должна состоять из одного цвета. ( ну это уже Григорий упоминал)
Тогда получится essentially решение Григория. В общем, не уверен, что это решение можно сильно упростить...
The topic has been locked.

Математика для чайников 05 Авг 2010 05:01 #653

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
В 2-х одинковых бумажных кругах художнк нарисовал 2-х однинаковых драконов. Но расположены они по разному. В одном глаз дракона(это точка) совпадает с центром круга, а в другом - нет.
Доказать, что можно разрезать 2-ой круг на несколько частей, потом сложить их заново, и при этом получится тот же круг, в нём тот же дракон - но глаз дракона будет совпадать с центром круга.
The topic has been locked.

Математика для чайников 05 Авг 2010 08:01 #654

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Григорий, Вы в какой области математики специализировались?

The topic has been locked.

Математика для чайников 05 Авг 2010 11:37 #655

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Дифуры. Давно и неправда.
The topic has been locked.

Математика для чайников 05 Авг 2010 15:04 #656

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Понятно. А я как получил диплом, даже газет не раскрывал...

The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 17:18 #657

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
В 2-х одинковых бумажных кругах художнк нарисовал 2-х однинаковых драконов. Но расположены они по разному. В одном глаз дракона(это точка) совпадает с центром круга, а в другом - нет.
Доказать, что можно разрезать 2-ой круг на несколько частей, потом сложить их заново, и при этом получится тот же круг, в нём тот же дракон - но глаз дракона будет совпадать с центром круга.
как-то даже слишком просто получается, достаточно на 2 части разрезать. Или есть какой-то подвох, которого я не заметил?..
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 17:24 #658

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Нет, несколько сказано для отвода глаз от простого решения
Но простое-то оно простое, а заметить не так легко. Я помнится думал часа 2. Тупой

Там трудность имхо психологическая - трудно представить, что круг вообще можно разрезать на несколько частей, сложить их по друому и получить круг. Как так?!
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 17:44 #659

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
А это при всех размерах и формах дракона можно?
У меня есть только мысль, что дракона надо заключить в окружность и повернуть, так чтобы глаз на месте оказался.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Авг 2010 17:45 #660

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Всё гораздо проще.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум