Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 21 Окт 2009 21:01 #151

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
игра эта называется болгарский солитер (Bulgarian solitaire). Гарднер о ней писал в Scientific American, но, вроде бы, впервые эта задачка появилась в сборнике олимпиадных задачек [Васильев, Гутенмахер, Раббот, Тоом, Заочные математические олимпиады, задача 6.10]
The topic has been locked.

Математика для чайников 08 Нояб 2009 15:50 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
В свое время Григорий где-то на КС давал очень изящную задачу, но я не могу ее найти там.
(Григорий, поправьте если что...)
На окружности расположены случайно N шариков, размерами которых можно пренебречь. Они движутся с одинаковыми скоростями либо по, либо против часовой стрелки. Столкновения можно считать абсолютно упругими.
Доказать, что движение периодическое.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 11 Нояб 2009 12:32 #153

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
очень хорошая задачка, только слово случайно там, пожалуй, лишнее. Просто имеется в виду, что для любой начальной конфигурации движение периодическое...
The topic has been locked.

Математика для чайников 11 Нояб 2009 18:56 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Видимо, какая-то периодичность будет даже при разных массах шариков при бесконечном времени наблюдения. Хотя не факт, что повторяться будет начальное положение...
Но это из общих соображений.

The topic has been locked.

Математика для чайников 11 Нояб 2009 19:07 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Видимо, какая-то периодичность будет даже при разных массах шариков
Если массы шариков будут в иррациональных соотношениях, то не уверен.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 19:24 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Увидел задачку тут...
Внук в гостях у дедушки хочет съесть яйцо вкрутую.
Дедушка сказал, что яйцо нужно варить РОВНО ДЕВЯТЬ МИНУТ.
Потом поставил на стол пару песочных часов - на СЕМЬ и на ЧЕТЫРЕ минуты и сказал, что этого достаточно чтобы точно измерить время.
Как он это сделал?
Несколько думал....
Первая попытка неоптимальной получилась у меня, если честно

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:10 #157

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Несколько думал....
Первая попытка неоптимальной получилась у меня, если честно
4x4 - 7 = 9? Или можно как-то еще быстрее?
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:14 #158

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
7*0 4*0= 4
3*4 0*4= 3
7*0 3*1= 1
6*1 0*4= 4
6*1 4*0= 1
7*0 4*0
Последние четыре действия ровно 9 минут.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:18 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Ну вот, я тоже неоптимально решил


Оказывается яйцо можно одновременно с первым запуском бросать.
Я не сообразил так сразу


Отредактировано Vladimirovich (2009-11-14 00:19:37)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:18 #160

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Serge_P написал(а):
4x4 - 7 = 9? Или можно как-то еще быстрее?
У Вас 16 минут, у меня 13 минут на все.

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:22 #161

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Оказывается яйцо можно одновременно с первым запуском бросать.
Я не сообразил так сразу
Это с каким-таким первым запуском?? Требуем разоблачения фокусов!

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:24 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Это с каким-таким первым запуском??
Часов

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:24 #163

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
но еще надо учесть время на обдумывание стратегии перед началом действий

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:30 #164

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Оказывается яйцо можно одновременно с первым запуском бросать.
а, понял!

The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:41 #165

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Vladimirovich написал(а):
Оказывается яйцо можно одновременно с первым запуском бросать.
Я не сообразил так сразу
Правильно, вот схема:
7 4
| |
3 0-4
| |
0-7 1
| |
6-1 0
|
0
То есть - запускаем обе пары часов, через 4 минуты опять переворачиваем малые часы, через 3 минуты (всего 7 после старта) большие часы истекут, а на малых останется минута, запускаем опять большие часы, через минуту (всего 8 после старта) малые часы истекут, а на больших будет 6 минут, переворачиваем большие часы, ещё через минуту они истекут, а это будет точно 9 минут.

P.S. Для соблюдения рецепта часы запускать только с началом кипения воды.

Отредактировано evgeny (2009-11-14 00:43:17)
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:42 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Именно

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:44 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Крыс написал(а):
Это с каким-таким первым запуском??
Часов
Для туго соображающих, если можно подробнее...
Мне показалось, что яйцо надо бросать после 7-ми минут на фоне 4*4. Тогда останется девять...
The topic has been locked.

Математика для чайников 13 Нояб 2009 20:49 #168

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Именно
А-а... в этом смысле.

The topic has been locked.

Математика для чайников 16 Нояб 2009 22:36 #169

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
доказать, что для любых положительных чисел a,b,c,d выполнено неравенство
(a+c)(b+d)/(a+b+c+d) ab/(a+b) + cd/(c+d)

выглядит, конечно, несколько занудно, но эта задачка имеет наглядное решение, где ничего считать не надо...

Отредактировано Serge_P (2009-11-17 02:46:44)
The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Нояб 2009 03:57 #170

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Идея ясна, но всё равно не вижу сразу, как без счёта. А, увидел.

Отредактировано Grigoriy (2009-11-17 08:13:02)
The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Нояб 2009 16:16 #171

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Я не вижу геометрического решения. Григорий, намекните.
The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Нояб 2009 16:48 #172

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Рассмотрим прямоугольник со сторонами а+с и b+d, и в нём - 2 прямоугольника со сторонами а b, c d соответственно примыкающие к противоположным вершинам. Тогда слева - отношение площади большого прямоугольника к его периметру, справа - сумма отношений для меньших. Если бы меньшие были бы четвертущки - было бы равенство, а так вроде видно(я подробно не проводил) что если линии двигать от середины, то сумма получается меньшей.
The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Нояб 2009 19:22 #173

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Рассмотрим прямоугольник со сторонами а+с и b+d, и в нём - 2 прямоугольника со сторонами а b, c d соответственно примыкающие к противоположным вершинам. Тогда слева - отношение площади большого прямоугольника к его периметру, справа - сумма отношений для меньших. Если бы меньшие были бы четвертущки - было бы равенство, а так вроде видно(я подробно не проводил) что если линии двигать от середины, то сумма получается меньшей.
ух ты!.. да, похоже, это работает! Но я имел в виду другое решение, наглядное, но не геометрическое

The topic has been locked.

Математика для чайников 17 Нояб 2009 19:55 #174

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Работает, но видимо не совсем - без счёта не обойтись похоже - ведь если придвигать линии к вершине - первый член справа стремится к левой стороне т е там видимо квадратичная зависимость. Я собственно искал геометрическое представление в соответствии с Вашей наводкой
Оказалось не то

The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Нояб 2009 22:29 #175

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Serge_P написал(а):
доказать, что для любых положительных чисел a,b,c,d выполнено неравенство
(a+c)(b+d)/(a+b+c+d) ab/(a+b) + cd/(c+d)
Вот решение задачки про неравенство (выделите мышкой):
рассмотрим квадрат NKLM и представим, что его стороны NK, NM, KL, LM - это резисторы, имеющие сопротивления a, b, c, d соответственно. Тогда выражение в левой части - это сопротивление между точками N и L. Теперь закоротим точки K и M (соединим их в одну); ясно, что в результате такой операции сопротивление между точками N и L не увеличится (представьте, что раньше между точками K и M был провод с бесконечным сопротивлением, а мы его заменили на провод с сопротивлением, равным нулю). Но если соединить точки K и M в одну, то тогда сопротивление между точками N и L - это как раз выражение в правой части.
The topic has been locked.

Математика для чайников 19 Нояб 2009 23:47 #176

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
!!!
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Нояб 2009 02:21 #177

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49378
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Serge_P, можно ли считать, что определение метрики на (топологическом? о точных и достаточных условиях не уверен) пространстве индуцирует меру и наоборот?
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Нояб 2009 03:22 #178

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Метрика и мера никак не связаны. Существует очень важная связь между топологие и мерой на локально компактных группах - - м б определена т н мера Хаара, инвариантная относительно переносов
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Нояб 2009 07:21 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Не - с физикой так нечестно

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 20 Нояб 2009 07:36 #180

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Какая физика? Я слов то таких не знаю.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум