Ключевое слово
31 | 05 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для Чайников №4

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 12:50 #631

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Vladimirovich wrote:
Это не совпадает с ответом Григория :glasses:
n! тоже содержит определенное количество двоек
У Григория (2n)!/n! . Я просто опустил последний шаг.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 12:53 #632

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85224
  • Thank you received: 1275
  • Karma: 78
Не, у Григория ответ n
Я тоже так сначала думал, но появились сомнения
Каждому - своё.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 13:00 #633

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Vladimirovich wrote:
Не, у Григория ответ n
Я тоже так сначала думал, но появились сомнения
Так я же просто решение Григория переписал через двойной факториал. Ответ тот-же - n.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 13:35 #634

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Давайте словами изложу. Все чётные делятся на их половинки и получаем n двоек - т е два в степени n. А нечётные никакого вклада в степень двойки не дают.
По индукции ещё проще. Каждое следующее получается из предыдущего делением на n и умножением на 2n*(2n-1) - т е степень двойки в произведении увеличивается на единицу.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 15:23 #635

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Андралекс, Владимирович - так понятно?
Last Edit: 14 Май 2020 15:24 by Grigoriy.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 15:45 #636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85224
  • Thank you received: 1275
  • Karma: 78
procrastinator wrote:
Так я же просто решение Григория переписал через двойной факториал. Ответ тот-же - n.
Аа... Все, я затупил
Каждому - своё.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 16:12 #637

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40684
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
Andralex wrote:
Интересная задачка. Даже спойлеры не помогают врубиться. :rain:
ясно же, что степеней двоек не меньше n, ибо у 2n последовательных натуральных чётных будет как раз n :flag:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 16:16 #638

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Хайдук wrote:
ясно же, что степеней двоек не меньше n, ибо у 2n последовательных натуральных чётных будет как раз n

"Когда Вы говорите, такое впечатление что Вы бредите". Иногда это развлекает, но в общем скучно.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 16:45 #639

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 474
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Вроде, суть понятна.
С калькулятором пересчитал несколько примеров. :writing:
...не мы первые, не мы последние...

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 16:54 #640

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Grigoriy wrote:
"Когда Вы говорите, такое впечатление что Вы бредите". Иногда это развлекает, но в общем скучно.
Вот не любит ув. Григорий ув. Хайдука. А почему спрашивается? Вроде оба математики и должны находить консенсус?

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 16:56 #641

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Andralex wrote:
С калькулятором пересчитал несколько примеров.
Это самый надежный способ. :flag:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 17:04 #642

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
PP wrote:
Вот не любит ув. Григорий ув. Хайдука

Хайдук хороший, и я к нему отношусь неплохо. Но некоторые его качества раздражают.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 17:26 #643

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40684
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
... какие, к примеру? :popcorn:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 17:30 #644

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40684
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
Хайдук wrote:
ясно же, что степеней двоек не меньше n, ибо у 2n последовательных натуральных чётных будет как раз n
Grigoriy wrote:
"Когда Вы говорите, такое впечатление что Вы бредите". Иногда это развлекает, но в общем скучно.
а что, в чём збредил? :unsure:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 17:39 #645

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Там нет 2n последовательных чётных. Даже и n нет

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 17:48 #646

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40684
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
n четных вроде есть, про 2n не мог утверждать :glasses:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 18:05 #647

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Так недалеко и до белой горячки. Совсем допились. Сокращайте дозу.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 18:10 #648

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85224
  • Thank you received: 1275
  • Karma: 78
Четных там, ув.Хайдук, n/2 или (n+1)/2 :)
Каждому - своё.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 18:23 #649

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40684
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
глубокой ночью засыпавашим смотрел и сегодня по памяти ляпнул :blush:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 20:52 #650

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Grigoriy wrote:
Даже и n нет
Берем n=1, и получаем число четных множителей равное 1 или n. Похоже, что ув. Григорий утратил способность строго излагать мысли, но я конечно некомпетентен и могу ошибаться.
Хайдук wrote:
глубокой ночью засыпавашим смотрел и сегодня по памяти ляпнул
Не расстраивайтесь, бывает. Видите даже ув. Владимирович точно не может сказать, или или гадает.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:10 #651

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3669
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
Не нам с вами, ПП, людям, некомпетентным в математике, судить о высказываниях Григория.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:12 #652

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Даже и n нетБерем n=1, и получаем число четных множителей равное 1 или n. Похоже, что ув. Григорий утратил способность строго излагать мысли, но я конечно некомпетентен и могу ошибаться.

Не только можете, но и ошибаетесь. В данном случае Хайдук высказал общее утверждение - неверное. Вы почему-то решили что указание частного случая, когда оно верно, делает верным общее утверждение. Но Ваша возможная некомпетентность тут ни при чём. А при чём тут вероятно Ваша злобность. Или просто перепили, следуя примеру друга Хайдука. Меру надо знать.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:15 #653

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14737
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
.Pirron. wrote:
Не нам с вами, ПП, людям, некомпетентным в математике, судить о высказываниях Григория.

РР не только лучше меня соображает, но и гораздо более компетентен в математике. Но в данном случае злоба(или алкоголь) затуманили его сознание, и он ляпнул чушь. Бывает. Я на него не в обиде.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:17 #654

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Не нам с вами, ПП, людям, некомпетентным в математике, судить о высказываниях Григория.
Это точно, наверняка я ошибаюсь и на самом деле в случае n=1, утверждение Григория остается верным. А что скажите Вы ув. Пиррон о четности и нечетности и разложении факториалов на простые множители? Есть ли в этом занятии хоть малейший смысл в наше время, когда все можно посчитать на калькуляторе? Что по этому поводу говорят ведущие философские умы? Было бы интересно узнать, как философы смотрят на проблему разложения числа на простые множители? Нельзя ли разложить простые числа на еще более простые используя какой нибудь принцип неисчерпаемости например?
Last Edit: 14 Май 2020 21:20 by PP.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:19 #655

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Grigoriy wrote:
и он ляпнул чушь
В чем чушь Григорий, укажите мне на ошибку? Сколько будет четных для n=1?

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:23 #656

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
Grigoriy wrote:
Вы почему-то решили что указание частного случая, когда оно верно, делает верным общее утверждение.
Причем тут мнение Хайдука, Вы очевидно высказали общее утверждение "Даже и n нет", которое в случае n=1 оказалось неверным. Получается, что Вы склонны к излишним обобщениям, а не я, Григорий. :)

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 21:30 #657

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3669
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Не нам с вами, ПП, людям, некомпетентным в математике, судить о высказываниях Григория.
Это точно, наверняка я ошибаюсь и на самом деле в случае n=1, утверждение Григория остается верным. А что скажите Вы ув. Пиррон о четности и нечетности и разложении факториалов на простые множители? Есть ли в этом занятии хоть малейший смысл в наше время, когда все можно посчитать на калькуляторе? Что по этому поводу говорят ведущие философские умы? Было бы интересно узнать, как философы смотрят на проблему разложения числа на простые множители? Нельзя ли разложить простые числа на еще более простые используя какой нибудь принцип неисчерпаемости например?
С моей субъективной точки зрения, ПП, все, что происходит в этой ветке, представляет собой какое-то коллективное безумие, и именно этим мне все это интересно. :) При этом, конечно, не следует забывать, что все свои познания в математике я почерпнул из книги "Фрегат капитана Единицы", а учебник в последний раз открывал в пятом классе. Этим, собственно, и обусловлена особая субъективность моего восприятия всего здесь происходящего. :)
Last Edit: 14 Май 2020 21:35 by .Pirron..

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 22:10 #658

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26051
  • Thank you received: 171
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
При этом, конечно, не следует забывать, что все свои познания в математике я почерпнул из книги "Фрегат капитана Единицы"
Не читал этой книги и если честно вот только сейчас о ней впервые услышал.
Просто любопытства ради, Вы же кажется высшее образование в СССР получили? Разве там не требовалось изучать математику в каком то минимальном обьеме или гуманитарные дисциплины этого не требовали? Тут в штатах кажется они от гуманитариев требует умения посчитать какие то проценты.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 22:21 #659

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40684
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
PP wrote:
о четности и нечетности и разложении факториалов на простые множители? Есть ли в этом занятии хоть малейший смысл в наше время, когда все можно посчитать на калькуляторе? Что по этому поводу говорят ведущие философские умы? Было бы интересно узнать, как философы смотрят на проблему разложения числа на простые множители? Нельзя ли разложить простые числа на еще более простые используя какой нибудь принцип неисчерпаемости например?

проблему разложения (очень большого) числа на простые множители очень и очень долго решать любому компу и потому на таких практически невыполнимых разложениях зиждятся все современные методы шифрования инфрмации, кредитные карточки и пр.

а вот будущим квантовым компам разложения такие будут по зубам и что будем делать с засекречиванием инфы не ясно пока... :tired:
Last Edit: 14 Май 2020 22:26 by Хайдук.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 22:26 #660

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3669
  • Thank you received: 181
  • Karma: 40
В гуманитарных вузах тогда сдавали русский язык, литературу( сочинение, где оценивалась и грамотность, и содержание, и устный экзамен, где тоже были вопросы и по русскому, и по литературе), историю и иностранный язык. Правда, проходной балл был довольно высокий - но даже человек вроде меня, не только учебник по математике, но и вообще все учебники с пятого класса не открывавший, вполне мог подготовиться и сдать все на пятерки. Определенные трудности у меня могли возникнуть только с английским, но английский я тогда немного знал, поскольку по собственной инициативе и с интересом прочитал довольно толстый самоучитель. Потом, правда, я английский полностью позабыл, но на вступительном экзамене все-таки наговорил на пятерку.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум