Ключевое слово
06 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для Чайников №4

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 22:35 #661

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
проблему разложения (очень большого) числа на простые множители очень и очень долго решать
Ну это чисто техническая проблема, которая философам боюсь совсем неинтересна. И потом, что значит очень большого числа? Например 10^100 это очень большое число, но я и любой философ мгновенно разложим его на произведение простых чисел.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 22:40 #662

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
В гуманитарных вузах тогда сдавали русский язык, литературу( сочинение, где оценивалась и грамотность, и содержание, и устный экзамен, где тоже были вопросы и по русскому, и по литературе), историю и иностранный язык.
И в процессе обучения математику тоже не преподавали?

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 22:48 #663

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
А вот что касается философии, то я бы вам рекомендовал, ПП, прочитать "Учебник истории философии" Вильгельма Виндельбанда. Это классика именно в этой специальной науке - истории философии. Иначе все ваши высказывания о философах всегда будут страдать некоторой некомпетентностью, и нам придется поставить под вопрос суждение не кого-нибудь, а Григория, сказавшего, что вы компетентны во всех вопросах. А это, как вы сами понимаете, недопустимо.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73, rudolf

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 23:02 #664

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
PP wrote:
.Pirron. wrote:
В гуманитарных вузах тогда сдавали русский язык, литературу( сочинение, где оценивалась и грамотность, и содержание, и устный экзамен, где тоже были вопросы и по русскому, и по литературе), историю и иностранный язык.
И в процессе обучения математику тоже не преподавали?
Конечно, нет. Преподавали литературоведение, языкознание, историческую грамматику, старославянский, историю литературы, начиная с античности и заканчивая советской литературой, психологию, иностранный язык, устное народное творчество, еще что-то... Одних только литературных текстов надо было прочитать больше полусотни в каждом семестре. Это была не Германия, в которой и за все обучение можно прочитать текстов двадцать - но, правда, о каждом нужно еще что-то написать, а потом еще и рассказать очень подробно и со знанием дела. :writing:

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 23:08 #665

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
PP wrote:
это чисто техническая проблема, которая философам боюсь совсем неинтересна.
может тогда Пиррону будет интересно узнать, что в математике есть числовые системы, где будет несколько разных разложений на простые множители для одного и того числа?
Last Edit: 14 Май 2020 23:09 by Хайдук.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 23:11 #666

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
Конечно, нет. Преподавали литературоведение, языкознание, историческую грамматику, старославянский, историю литературы, начиная с античности и заканчивая советской литературой, психологию, иностранный язык, устное народное творчество, еще что-то...
Ясно. Но по крайней мере в СССР это было бесплатно. А у нас тут учат бедолаг гуманитариев чему то столь же бесполезному, но при этом берут с людей порядка $30000 в год. В результате эти люди в большинстве своем работу найти не могут, а долг перед универом у них вполне внушительный.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 23:15 #667

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
будет несколько разных разложений на простые множители для одного и того числа?
А есть ли такие системы, которые позволяют и простые числа разложить дальше, на еще более простые? Вот химики например, могут разложить молекулы на атомы, физики могут дальше разложить атомы на элементарные частицы, философы могут все это разложить по полочкам, а вот что у математиков. Неужели нельзя разложить число 2 на что нибудь более простое?

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 23:22 #668

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
может 2=1+1? или может в комплексной плоскости любое число может стать сложным, даже число 1 (было там много корней у 1, не?)? :dontknow:
Last Edit: 15 Май 2020 01:29 by Хайдук.

Математика для Чайников №4 14 Май 2020 23:32 #669

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4097
  • Thank you received: 188
  • Karma: 42
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Конечно, нет. Преподавали литературоведение, языкознание, историческую грамматику, старославянский, историю литературы, начиная с античности и заканчивая советской литературой, психологию, иностранный язык, устное народное творчество, еще что-то...
Ясно. Но по крайней мере в СССР это было бесплатно. А у нас тут учат бедолаг гуманитариев чему то столь же бесполезному, но при этом берут с людей порядка $30000 в год. В результате эти люди в большинстве своем работу найти не могут, а долг перед универом у них вполне внушительный.
Ну, почему бесполезному? Для общего развития( что, собственно, и являлось изначально целью гуманитарного образования по замыслу Гумбольдта) все это гораздо полезней всего, что происходит вот в этой теме, к примеру. :) Но найти работу по специальности потом, конечно, в Германии тяжело, поскольку мест преподавателей в универе намного меньше, чем желающих их занять. В СССР с этим было проще.

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 04:37 #670

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86502
  • Thank you received: 1309
  • Karma: 78
PP wrote:
Не расстраивайтесь, бывает. Видите даже ув. Владимирович точно не может сказать, или или гадает.
Видимо Григорий прав... Ув.РР хорошо выкушал нонче :)
Каждому - своё.

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 05:52 #671

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
Ну, почему бесполезному? Для общего развития( что, собственно, и являлось изначально целью гуманитарного образования по замыслу Гумбольдта) все это гораздо полезней всего, что происходит вот в этой теме, к примеру. Но найти работу по специальности потом, конечно, в Германии тяжело, поскольку мест преподавателей в универе намного меньше, чем желающих их занять.
Ну так я сугубо в утилитарном смысле называю такое времяпровождение бесполезным, в том смысле, что работу такое образование не поможет найти. А для общего развития оно конечно полезно.

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 05:53 #672

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Видимо Григорий прав... Ув.РР хорошо выкушал нонче
Что не так ув. Владимирович? Я опять оплошал?

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 05:58 #673

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86502
  • Thank you received: 1309
  • Karma: 78
PP wrote:
Что не так ув. Владимирович? Я опять оплошал?
Да, не соизволили вникнуть в мой правильный ответ :)
Каждому - своё.

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 06:03 #674

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Да, не соизволили вникнуть в мой правильный ответ
А что тут вникать, вместо того чтобы дать четкий и правильный ответ Вы предлагаете ув. Хайдуку гадать мол или одно или другое. :)

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 06:08 #675

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86502
  • Thank you received: 1309
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Да, не соизволили вникнуть в мой правильный ответ
А что тут вникать, вместо того чтобы дать четкий и правильный ответ Вы предлагаете ув. Хайдуку гадать мол или одно или другое. :)
Ну вот откуда в Вас столько крючкотворства? :)
В зависимости от четности n разумеется
Каждому - своё.

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 06:25 #676

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26856
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
В зависимости от четности n разумеется
Ну вот слава богу разобрались. Можно кстати просто как [(n+1)/2] было записать.

Математика для Чайников №4 15 Май 2020 07:01 #677

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 610
  • Thank you received: 16
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
С моей субъективной точки зрения, ПП, все, что происходит в этой ветке, представляет собой какое-то коллективное безумие, и именно этим мне все это интересно. :) При этом, конечно, не следует забывать, что все свои познания в математике я почерпнул из книги "Фрегат капитана Единицы", а учебник в последний раз открывал в пятом классе. Этим, собственно, и обусловлена особая субъективность моего восприятия всего здесь происходящего. :)

Хорошо сказано о безумии! Как говорится, в споре рождается истина. Каждый вправе отстаивать свою субъективную точку зрения (даже фантастическую), ведь, для этого форумы и созданы.
И хорошо, когда спорщики трезвые и не пустили в ход кулаки. :beer:
Разве что перед клавиатурой можно рукава грозно закатывать. Поэтому, коллективное безумие здесь - это разновидность интеллектуального мордобоя. А причины стычек могут быть разные и неожиданные.

Так что, всё нормально, это обычное дело на научном форуме.

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
...не мы первые, не мы последние...

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 16:43 #678

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14907
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Оказывается, Гольдбаха добили. Ещё в 13-м году. Не знал.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB...B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 17:36 #679

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Окольничий
  • Posts: 878
  • Thank you received: 151
  • Karma: 15
григорий, а вы смотрели фильм "западня ферма"?

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 17:39 #680

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14907
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
No

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 18:07 #681

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Окольничий
  • Posts: 878
  • Thank you received: 151
  • Karma: 15
и слава богу. не всегда полезно знать, что именно представляют себе люди со стороны о математических проблемах и математиках. даже если это касается проблемы гольдбаха.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 18:14 #682

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Grigoriy wrote:
Оказывается, Гольдбаха добили. Ещё в 13-м году. Не знал.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB...B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4
не (настоящего, бинарного) Гольд(е)баха, а тернарного, Григорий, не вводите в заблуждение ув. рудольфа, а также нас чайников :angry:
Last Edit: 19 Май 2020 18:15 by Хайдук.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 18:20 #683

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14907
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Формально Вы неправы.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 18:25 #684

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
... почем?

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 18:29 #685

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14907
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Читать умеете? Так пройдите по ссылке и прочтите.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 19:12 #686

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
ленища, не буду :beer:

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 19:21 #687

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Окольничий
  • Posts: 878
  • Thank you received: 151
  • Karma: 15
мне в этом отношении гораздо интереснее было узнать о судьбе математического гения льва шнирельмана. с 15 лет в МГУ, окончил за 2,5 года. в 20 лет- закончил асирантуру, с 24-профессор, с 28-член-корр, в 33 покончил с собой. в зловещем 38-м.
Шнирельман был незаурядный, талантливый человек с большими странностями. Было в нём что-то неполноценное, какой-то психический сдвиг. Я помню, как трудно было ему уйти от меня из гостей: он останавливался в прихожей и не мог двинуться дальше. Тогда говорили, он не имел никаких успехов у женщин и это сильно угнетало его. Кроме того, с ним произошло большое несчастье в смысле научного творчества. Он сделал выдающееся научное открытие, дав первое приближение к решению теоретико-числовой проблемы Гольдбаха 17. Этот успех грубо исказил его отношение к математической проблематике.

Ему принадлежала следующая формулировка: «Я не хочу заниматься промыванием золота, я хочу находить только самородки». Ясно, однако, что найти самородок можно, только промывая золото и подбираясь к самородку постепенно.

Он отказался от этого пути и утратил творческую инициативу. Когда это произошло, он впал в полное уныние и говорил часто мне: «Имеет ли право жить человек, который уже ничего не делает, а в прошлом сделал что-то замечательное?» Я утешал его как мог. Кончилось это трагически: Шнирельман преднамеренно отравился. Я помню, как Люстерник встретил меня на вокзале, когда мы с матерью возвращались с юга, и сообщил о происшедшем несчастье.

В то время Шнирельман жил уже в хорошей квартире вместе с матерью. Она видела, что с ним происходит что-то неблагополучное, и следила за ним. Однажды ночью она была чем-то очень встревожена и хотела даже посмотреть, что с сыном. Но, подумав, что он спит, не решилась пойти к нему. Утром обнаружила, что он закрылся в кухне, заложил все щели и пустил газ. Когда она обнаружила его, он уже был безнадежно мёртв, хотя ещё и не остыл... Так трагически кончилась жизнь Льва Генриховича Шнирельмана.
ega-math.narod.ru/LSP/ch2.htm#S43_2

2020_05-20.jpg

В 1931 году Шнирельман был командирован за границу на три месяца и там имел огромный успех. Он работал некоторое время в Геттингене - Мекке математики того времени, где жил и творил в ту пору великий Гильберт. (Шнирельман запомнился многим тогда не только своими феноменальными результатами, но и тем, что "walked barefoot through the streets of Goettingen" - прогуливался босиком по улицам Геттингена, - как писала Констант Рид в книге о Куранте.) Ему было предложено написать монографию для престижного немецкого издательства, но этому не дано было осуществиться: в Германию пришли фашисты.
nature.web.ru/db/msg.html?mid=1159298&uri=node3.html
Last Edit: 19 Май 2020 19:30 by rudolf.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 19:29 #688

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
большинство математиков, рудольф, ... фрики/freaks как Григорий :bugaga:
Last Edit: 19 Май 2020 19:40 by Хайдук.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 19:33 #689

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14907
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Люстерник говорит что непосредственной причиной стала вербовка его в стукачи. Принять предложение он не мог, угроз в случае отказа испугался.

Математика для Чайников №4 19 Май 2020 19:49 #690

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41628
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
топорность Сталина с Ежёвым в 37-38 была ужасающей, нечеловеческой..., но всё пошло с сатрапа Ленина, большевики-головорезы не задумывались перед видом затылка... :tired:
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум