Ключевое слово
28 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 06 Апр 2012 16:58 #601

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Неважно назовём ли числами некие объекты или сущности, важно, чтобы возиться с ними было интересно, полезно и непротиворечиво, приводило к согласию всеми, кому не лень
Как классно для инфолио звучит подчеркнутое! Даже если в деле конкретизации понятия числа, генерации новых систем счисления, несчетности континуума, расходимости ГР не удастся продвинуться ни на ЙОКТОйоту, то уже сам факт, что прозвучало +3 (ИКС) составляющих в контексте числа:
1. непротиворечиво
2. интересно
3. полезно
т.е. с учетом абстрактного субъективного и объективного, это как подарок. З павагай

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 07 Апр 2012 14:51 #602

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
infolio написал(а):
ХОТЬ 1 единственная цифра в алефоричной системе счисления может обозначать число?
Может, и даже все натуральные может обознАчить следующим незамысловатым образом:

1 - 1
2 - 11
3 - 111
4 - 1111
......
n - 1111...11 (n 1-иц)
......

А как умножать и делить такие записи-то будете (сложение с вычитанием очевидны и легки)? Как запишете ВСЕ НЕСЧЁТНЫЕ числа справа от ЗПТ, не говоря уж о тех же действиях с ними?

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 07 Апр 2012 21:32 #603

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
А как умножать и делить такие записи-то будете (сложение с вычитанием очевидны и легки)? Как запишете ВСЕ НЕСЧЁТНЫЕ числа справа от ЗПТ, не говоря уж о тех же действиях с ними?
Как говорится- спасибо за вопрос. Пока не задавали мне вопрос, а как записывать и проговаривать числа в сторичной системе счисления, я и близко не предполагал, что можно по первым 3 или 4 знакам числа любого со сколь угодно длинным набором цифр в сторичной системе счисления можно ОДНОЗНАЧНО судить о величине числа, т.е. сравнивать числа, даже не читая всех остальных цифр. (или начинать выполнять иные действия).
Так и тут: а вдруг, например, как на логарифмической линейке, умножение заменимо на сложением, а делние на вычитание, а может и того проще: только представьте себе на минутку, что никаких подобных действий арифметических (от умножения до суперсвехстепеней, от извлечения корней или вычисления логарифмов до деления и близко непонадобится, а достаточно только ТРЕХ арифметических действий?) Разве так уж плохо это?
Каких? Да, например такие ТРИ (с), ОЗВУЧЕНО ВПЕРВЫЕ!!!:
1. увеличение.
2. Уменьшение.
3. Сравнение. З павагай _
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 07 Апр 2012 22:01 #604

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
А как умножать и делить такие записи-то будете (сложение с вычитанием очевидны и легки)? Как запишете ВСЕ НЕСЧЁТНЫЕ числа справа от ЗПТ, не говоря уж о тех же действиях с ними?
да матом

ну хоть с Вами интересно, пототому что мат на на мат не умножается и не делится
- яж просил сделать цифровой мат - я вряд ли его пойму - ну хотя вы для себя уже и сделали
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 07 Апр 2012 22:57 #605

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
infolio написал(а):
можно по первым 3 или 4 знакам числа любого со сколь угодно длинным набором цифр в сторичной системе счисления можно ОДНОЗНАЧНО судить о величине числа, т.е. сравнивать числа, даже не читая всех остальных цифр. (или начинать выполнять иные действия).
Да как же, на что тогда остальные цифры? У каждой цифры хоть и малюсенькая, но роль. Представьте себе, что вдруг понадобится очень высокая точность, в физике элементарных частиц, скажем, или с недавним липовым превышением скорости света шустрыми и потайными нейтрино.

infolio написал(а):
только представьте себе на минутку, что никаких подобных действий арифметических (от умножения до суперсвехстепеней, от извлечения корней или вычисления логарифмов до деления и близко не понадобится
Понадобятся, вся наука пользуется такими, должны как-то проимитировать, а то кирдык новой арифметике.

infolio написал(а):
достаточно только ТРЕХ арифметических действий
1. увеличение.
2. Уменьшение.
3. Сравнение.
Кто такие первые две?
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Апр 2012 00:22 #606

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Как жаль, что Сергей не подбрасывает стОящих идейных контроверзий, дабы поломать башку
, занят был в Редмонде наверное, а не как нас, sipping Glenfiddich 12-летней выдершки

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Апр 2012 09:23 #607

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
1. увеличение
2. уменьшение
Предполагаемые гипотетические действия, в которых (как передвижение бесконечной ленты в модели вычислительной машины) сохраняется самое важное- направление передвижения. А уже с какой скоростью, какими шагами, как обозначаются величина и направление их - это пока еще инфолионедетализировано (ведь предполагалось, что подобное не имеет смысла).
Фактически же сложение, умножение, возведение в степень, в суперстепень - все это предполагаемое просто-напросто увеличение исходного числа, либо однократное, либо многократное на заданную величину или/и в определнное количество раз, причем инфолиоочевидным пределом может быть не минус бесконечность, а ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНАЯ 1. (Та самая 1, которая в математике в н/вр обозначает абсолютно что угодно по своей абсолютной величине: хоть малую, хоть громадную, хоть дробную, хоть иррациональную величину, например, какой нибудь конкретной финансовой величины ....). Важно то, что 1 такая, как единица количества=размеров чего=либо, будет не менее однозначно понимаемая, как приращение №=+1 в настоящее время. А пока что, как я понял, единица такая МОЩНО БЕСПРЕДЕЛЬНО любая, что при конкретизации очень часто применяется, например, нормировка, приписывание за числом НАЗВАНИЯ единицы измерения, указания конкретного воинского формирования и т.п.
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Апр 2012 09:25 #608

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
infolio написал(а):

можно по первым 3 или 4 знакам числа любого со сколь угодно длинным набором цифр в сторичной системе счисления можно ОДНОЗНАЧНО судить о величине числа, т.е. сравнивать числа, даже не читая всех остальных цифр. (или начинать выполнять иные действия).
Хайдук написал(а):
Да как же, на что тогда остальные цифры? У каждой цифры хоть и малюсенькая, но роль. Представьте себе, что вдруг понадобится очень высокая точность, в
ОДНОЗНАЧНО судить о величине числа, т.е. сравнивать числа, даже не читая всех остальных цифр- это не моя заслуга и не моя идея. Речь идет о возможности первоначального сравнения чисел, которые отличаются миллионами миллионов (см. Матрица. Математика » Новая система счисления 0, 100, 1000, 10000 или/и №12-14), аналогично тому, как по первым ЧЕТЫРЕМ словам, при записи прописью (ЗИЛЛИОННЫХ) больших суммы, даже записанных с точностью до $ или цента, для того чтобы сравнить какая из сумм больше, вовсе нет необходимости проговаривать каждое большое число полностью.
Соответственно в Сети есть утверждения, что очень важно современные вычисления иногда чрезвычайно важно начинать производить еще до окончания процедуры ввода достаточно больших последовательностей цифр каждого числа.
ПРИ обязательном учете того, что У каждой цифры хоть и малюсенькая, но роль. сохраняется и обеспечивается, даже если вдруг понадобится очень высокая точность . (Помните, мы говорили, что 10 в минус 50й обеспечивает даже работу с планковскими величинами с более чем 10 в минус 10й точностью, так как упомянутые величины имеют порядок в минус 30й - минус 40й) . З павагай
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Апр 2012 20:12 #609

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
infolio написал(а):
(Помните, мы говорили, что 10 в минус 50й обеспечивает даже работу с планковскими величинами с более чем 10 в минус 10й точностью, так как упомянутые величины имеют порядок в минус 30й - минус 40й)
задолбали всетаки себя сами алефы...

я ж так тоже могу


всего тремя числами

посередине - ноль. А справа и слева плюс или минус бесконечности. Мниные или нет.

А между ними мы - мы - ублюдки от единицы



еще там правила есть - к чему стремиться - к пределу или наоборот

= привет от Пифагорцев - пусть они вам приснятся единицей, гоняющейся за нулем.


= не пейте водку много

Отредактировано Олег (2012-04-09 00:18:11)
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 16:55 #610

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
infolio написал(а):
Фактически же сложение, умножение, возведение в степень, в суперстепень - все это предполагаемое просто-напросто увеличение исходного числа, либо однократное, либо многократное на заданную величину или/и в определнное количество раз, причем инфолиоочевидным пределом может быть не минус бесконечность, а ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНАЯ 1.
С какого перепугу бесконечность фдруг стала минусовой?
С увеличением/уменьшением текущие действия справляются отлично, трогать, дабы поломать, никчему, все операции со всякими числами можно точно определить естественным образом из предыдущих, якобы очевидных и бесспорных

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 18:00 #611

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
С какого перепугу бесконечность фдруг стала минусовой? С увеличением/уменьшением текущие действия справляются отлично, трогать, дабы поломать, никчему
Так это я мечтал, чтобы все действия были определены однозначно, и без бесконечностей.
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 19:27 #612

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Без бесконечностей НЕЛЬЗЯ и они не мешают однозначности действий.
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 19:45 #613

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Грінвічскій мерідіан (нулевой)- начало отсчета, бесконечностей нет ни по широте, ни по долготе. Так и без нулей можно.
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 20:20 #614

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А зачем? Грінвічскій мерідіан находится на конечной поверхности шара, а плоскость все равно бесконечна. Сам шар протяжённое тело и значит от бесконечно малого не уйти.
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 20:21 #615

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
они не мешают однозначности действий
Натуральный ряд уходит в бесконечность, ГР сумма уходит туда же, Отношение между ними - тоже бесконечность.
Сплошная ОДНОЗНАЧНОСТЬ: количество слагаемых ГР = количеству натуральных чисел. Сумма тех и других - бесконечность. Но каждое отдельное слагаемое ГР отличается от каждого соответствующего натуралного, а сумма бесконечного числа этих разных чисел ОДИНАКОВА= бесконечности.
Разве хуже было бы, если бы такой однозначности очевидно разных бесконечностей не было бы? Что это за однозначность, если есть НЕОДИНАКОВОСТЬ?
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 20:39 #616

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Попросту ОДНОЙ бесконечности хватает на много чего, нечего умножать их фсуе. Там, где нельзя было не умножить (мощности множеств), умножили с пользой

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 21:06 #617

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
посередине - ноль. А справа и слева плюс или минус бесконечности. Мниные или нет
Попросту ОДНОЙ бесконечности хватает на много чего, нечего умножать
Еще бы! Это же так удобно считать однозначными какие угодно бесконечности, даже такие, которых отношение одной к другой ТОЖЕ является бесконечностью. (Справедливости ради, бывает и так, что обратное отношение, например lg n/n при натуральном стремящемся к бесконечности дает 0. А так бы очевиднейшая прелесть была бы , как и действия с ЕДИНИЦЕЙ)
1*1=1 1/1=1 1 в степени 1 = 1 И даже корень или любая степень 1 ТОЖЕ = 1... Значит и бесконечность тоже м.б. =1
А может, всего = навсего, достаточно предположить, что ЗДЕСЬ и сейчас, сиюминутное мгновение вовсе не 0, а просто-напросто No - некоторое ФИКСИРОВАННОЕ положительное натуральное число, которое определяет ВРЕМЯ, прошедшее с момента сотворения МИРА? Тогда и 1/No перестает быть ЗАПРЕТНЫМ плодом. А числа тройной длины и арифметика связанных (а не скользящих векторов станут нагляднее и очевиднее?)
З павагай к положительным числам
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Апр 2012 22:51 #618

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
инфолио написал(а):
1*1=1 1/1=1  1 в степени 1 = 1 И даже корень или любая степень 1 ТОЖЕ = 1...   Значит и бесконечность тоже м.б. =1
Лучше не грезить наяву, дружище. Все подобные возможности давно прочесаны любопытными и оказались тупиком


инфолио написал(а):
так удобно считать однозначными какие угодно бесконечности, даже такие, которых отношение одной к другой ТОЖЕ является бесконечностью.(Справедливости ради, бывает и так, что обратное отношение, например lg n/n при натуральном стремящемся к бесконечности дает 0)
Пост #579 разъясняет, что это удобство не то, что жульничество: разница между номером и суммой ГР (до этого номера) увеличивается беспредельно при беспредельном увеличении номера. Это попросту значит, что для любой, сколь угодно большой разницы можно указать тот номер, при котором эта разница наступит.

А иначе ясно, что обратное отношение 1/х будет убывать к нулю

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 10 Апр 2012 06:49 #619

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Лучше не грезить наяву, дружище. Все подобные возможности давно прочесаны любопытными и оказались тупиком
А что, і помечтать нельзя? (Моих разработок в мире нет, чужие такие же есть:)
Шіфратор с прямым и инверсным способом записи, Телеграф-автомат, антиавтокатастрофная система, ВДВС (бескривошипно-шатунный), даже просто дополнительные услуги по тлф 0-66 (будильник, обьявления, справка..) калькулятор с инфолиофакториалом обратный факториал, инфолиократная функция (о которых ув. Учитель учителя, спрашивали: а это что такое? и, одновременно, мне другие говорили что ЭТО НЕ НОВО), предполагают возможность посомневаться в этом.
Какие числа, на ваш взгляд, самые самые подходящие, ВМЕСТО гипотетических ТРОЙНОЙ длины?
А числа тройной длины и арифметика связанных (а не скользящих векторов станут нагляднее и очевиднее?)
Чтобы векторы считались равными НЕ ЛЮБЫЕ, равные по модулю и сориентированные в одном направлении, а ТОЛЬКО скользящие или/И только связанные? З павагай
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 10 Апр 2012 08:37 #620

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
infolio написал(а):
З павагай
почему три?

или ты как мент

к которому подошел интел Хайдук

и спрашивает

- извините пожал, а как Вы считаете ?

= продолжение нужно ?
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 10 Апр 2012 11:26 #621

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
infolio написал(а):
инфолиократная функция
Кто она?

infolio написал(а):
Чтобы векторы считались равными НЕ ЛЮБЫЕ, равные по модулю и сориентированные в одном направлении, а ТОЛЬКО скользящие или/И только связанные?
О чем речь?
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 17:56 #622

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
infolio написал(а):

Чтобы векторы считались равными НЕ ЛЮБЫЕ, равные по модулю и сориентированные в одном направлении, а ТОЛЬКО скользящие или/И только связанные?
Хайдук написал(а):

О чем речь?
Вектор (математика) [править]Материал из Википедии — свободной энциклопедииПерейти к: навигация, поиск
Свободные, скользящие и фиксированные векторы
Иногда вместо того, чтобы рассматривать в качестве векторов множество всех равных направленных отрезков, берут только некоторую модификацию этого множества (фактормножество). Так, говорят о «свободных» (когда отождествляются все равные по длине и направлению направленные отрезки, считаясь полностью равными или одним и тем же вектором), «скользящих» (отождествляются между собой все направленные отрезки, равные в смысле свободных векторов, начала и концы которых расположены на одной прямой) и «фиксированных» векторах (по сути дела, просто о направленных отрезках, когда разное начало означает уже неравенство векторов).

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 18:06 #623

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ну, и какого толку в этом?
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 18:11 #624

  • Автор: інфоліо
  • Автор: інфоліо's Avatar
инфолиократная функция
Кто она?
Поиск Гугл и Яндекс находит, в т.ч. и КФ: страница 4 в нижеприведенной теме.

» Кванто®Форум - научно-шахматный клуб » История, Философия, Религия » В институте философии был отдел 0 бесконечного... (1математики) №1.


В институте философии был отдел 0 бесконечного... (1математики) №1
Страница: « 1 2 3 4 5 6 … 16 »
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 18:26 #625

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Ну, и какого толку в этом?

Так в этих понятиях (скользящие векторы, связанные), коль их не инфолио прдумал, наверняка больше ТОЛКУ чем в обратном факториале для любого числа, большего чем единица, который вычисляется с помощью инфолиократной функции не через интегралы от Гамма-функции (какого толку в них, в интегралах от Г(х)? Но Г(х) все же есть, есть и интегралы...), а решением квадратного уравнения.

Навскидку могу предположить, что
скользящме векторы ОДНОЗНАЧНЕЕ описывают вращающий момент (эффект зависит от расстояния между центром вращения и линией, по которой скользит вектор.
Связанные векторы могут быть полезны при описании например силы тяжести (ускорение свободного падения должно быть разным на разном расстоянии от Земли). (Короче, если скользящие и связанные векторы есть и их придумал не я, то они полезны по определению, как сходимость ГР). З павагай
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 18:41 #626

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
infolio написал(а):

З павагай
почему три?
написал(а):

или ты как мент

к которому подошел...
C учетом связанных и свободных векторов, концовка должна быть такая, как из анекдота ГД:
Viaceslav(C) Постоялец www 5 апр. 2012 22:36 #4399

В электричке двое треплются.
— Знаешь, какая разница между ослом и милиционером?
Тут как раз за дверью стоит милиционер, услышал, входит и спрашивает:
— Ну, какая?
— А... никакой.
— Ну то-то же.

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 18:46 #627

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Как-будто читал, что кватернионы (инфолиодлины 4) и октонионы (инфолиодлины 8) представляют некоторые вращения/преобразования в пространствах

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 11 Апр 2012 23:04 #628

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Дружище, выдумать и протолкунть новые и стОящие мат. объекты ой как не просто, потому рекомендую поубавить пыль и поостепениццо с манипулированием /, ^ и т.д. Следует ещё прибавить чутья, самокритичности и строгости мышления, дабы рассеять густой (я бы сказал даже жуткий) туман, что нередко сопутствует Вашим потугам

The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 12 Апр 2012 16:53 #629

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Ok
Тем более. что сейчвс пост. густой (я бы сказал даже жуткий) туман, что нередко сопутствует Вашим потугам - это понятно.
Но, как ёжік в тумане, опять спрошу:
инфолиократная функция
Кто она?
Поиск Гугл и Яндекс находит, в т.ч. и КФ: страница 4 в нижеприведенной теме.

» Кванто®Форум - научно-шахматный клуб » История, Философия, Религия » В институте философии был отдел 0 бесконечного...
с учетом того, что
выдумать и протолкунть новые и стОящие мат. объекты ой как не просто На какой она стадіі, еслі даже ВЫ о ней не слышали, значит ее для Фсех нет (даже такой стишок на стихи.ру публиковал: что если об этом не знает никто...)
1. выдумана?
2. стоит ли ее протолкнуть?
3. стОящей может быть? (в сравнении с Г(х) есть отличие же?) Помню, когда только вместе с ИКС (iнфолiякратнай карцiнай сусвету) готовил ее для местной конференции в местном универе, то один из местных математиков сразу сказал, а насколько она будут отличаться от Г(х)? может пригодиться при подобных вычислениях..
З павагай
The topic has been locked.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 12 Апр 2012 17:43 #630

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Про Г(х) забыл, даже книгу на английском читал 10 лет тому назад. Какого хрена ради выдумали Вашу функцию, чего ею норовите добиться, в чем конёк?

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум