Ключевое слово
24 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 04:39 #991

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41938
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
infolio написал(а):
2. которую как раз выбрали природа и Вселенная- так которую (дискретную конечную или бесконечную и непрерывную) выбрала Природа
Речь идёт о квантовой теории полей, которую выбрала Природа и называют которую Стандартной Моделью. Как раз её нельзя сформулировать на вселенсконатуральной решётке (правда, не знаю как тогда проводят вычисления в этой теории - кроме как на аппроксимирующей решётке по-другому я себе не представляю
).

infolio написал(а):
в ней Великой, все дискретно и счетно.
К сожалению, никаких подтверждений пока не найдено, даже наоборот

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 07:30 #992

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
infolio написал(а):

в ней Великой, все дискретно и счетно.
К сожалению, никаких подтверждений пока не найдено, даже наоборот
К сожалению, никаких подтверждений пока не найдено, даже наоборот Вот именно подобные рассуждения меня и смущают, приведу такие совершенно яко бы далекие примеры из жизни:
КБ42 КТО-4 СКБ БЭМЗ Соцсоревнование. Ночами в конце года налаживали УПД-2, способное перфоленту дырявить на лавсановой основе в условиях инея и росы, при минус 10 и т.д. План выполнили. Но т.н. победителя соцсоревнования КБ-42 за текущий месяц мне не присвоили: комиссия по проверке чистоты (в комиссии были не те, кто пропадал на работе в цехах по ночам в конце квартала) нашла пыль на перекладинах стула. Техник Галя сильнее всех возмущаться начала: Ну это же пыль! Он такую большую работу выполнил! Это же мелочь!. -Нач. КТО. БОРИС (всегда прав): ну так если бы мелочь, так пусть бы и вытер пыль...

Это я к тому, что ваши истинные слова: К сожалению, , даже наоборот девальвирую НАЧИСТО идею Вселенсконатурального ИМЕННО потому что никаких подтверждений пока не найдено и еще более усиливают непоколебимую вашу веру в то, что
с понятием предельной мощности, которое как-бы напоминает понятие предела у обычных действительных чисел. Это такая мощность, для которой среди меньших её нет наибОльшей Такова сама счётная мощность алеф0, так как любая меньшая мощность конечная и выражается натуральным числом. А среди натуральных нет наибОльшего, в пику Вашему вселенсконатуральному, к сожалению
Эта незыблемая истина базируется именно на том основании, что
среди меньших её нет наибОльшей А ТАКЖЕ
среди натуральных нет наибОльшего
ТОЛЬКО ПОТОМУ что НЕ НАЙДЕНО, а не найдено- потому что НЕ ХОТЕЛИ найти, а не ХОТЕЛИ, не хотят и не будут хотеть- только потому что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ натурального других натуральных быть НЕ МОЖЕТ.
Итак: ИКС - информация, субъект, объект = по определению, НЕ ХОТЕЛИ, не нашли.
Определяли так, как захотели, как нравится, КАК ПРИНЯТО: непротиворечивости для, привлекательности-понятности ради, и ХИ-ХИ-гы-гы исключительно объективно.... см. след. пост
Как говорит чукч не их Сибири:
Уважаемая и любимая математика, так мне СЧИТАТЬ, что алеф0+23 несчетно?

-НЕТ!
-Нет, нельзя, ИЛИ нет, МОЖНО?
-ДА!
З павагай не только к двоичной логике

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 07:39 #993

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Да еслі бы я напісал НЕ КАК ИСТИНУ, а как ГИПОТЕЗУ только нечто подобное (см. подчеркнутое мною)

Хайдук написал(а):
В то время как за любой мощностью следует последующая (у алеф0 это алеф1, индекс возрастает на +1), у предельной мощности нет предшествующей.

За мощностями типа алефn с натуральным индексом n следует другая предельная (почему?) мощность, назовём её алефw. Любопытно то, дружище, что быть равным этой второй по порядку предельной мощности континууму 2^алеф0 запрещено. Зато континуум может равняться любой из меньших НЕпредельных мощностей алефn, n 0
то от вас же услышалбы, возможно, такое:
сравнивать мощности как числа, приравнивать их индексы к числам никак нельзя, ибо
никаких подтверждений пока не найдено ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО мы ТАМ, за пределами ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОГО не были.
Или были?
Или нашли непрерывность (и ощутили по - ЛЕНИНСКИ шестым чувством?)
З павагай к дискретности и счетности

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 19:56 #994

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41938
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
инфолио написал(а):
сравнивать мощности как числа, приравнивать их индексы к числам никак нельзя, ибо
никаких подтверждений пока не найдено ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО мы ТАМ, за пределами ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОГО не были.
Мы и к ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОМУ не подходили, ибо слишком большое и пока не достучались. Важно НЕ были ли там или сям, математика не орудует серпом с молотом и матерью (в смысле прибаутки Ё* твою мать!), то бишь грязной эмпирикой. Важна непротиворечивость понятий. Мощности сравнивают НЕ как числа, а на 1-1 соответствие. Приравнивают к числам только первую бесконечность индексов, уже алефw обладает другим индексом w, первым (счётно-)бесконечным порядковым числом. За ним следует несчётно много других таких индексов и пр.

инфолио написал(а):
Или нашли непрерывность?
Непрерывность очевидна, дружище, посмотрите вокруг себя: пространство протягивается именно непрерывным образом

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 21:31 #995

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Непрерывность очевидна, дружище, посмотрите вокруг себя:
я ух бо.сь

в арифмеку вмещиаться вашу

но

зайдук считаеи до двуз

а инфо - до трез

= а вобеше до нуля

и то его нх

шлю

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 21:39 #996

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
+ Мне бы такую несокрушимую очевидность!
Математически. с учетом постулирования, что все непрерывно и бесконечно, все это очевидно. А практически? И пространство, и время, и НАПРАВЛЕНИЕ, для меня не менее ОЧЕВИДНО дискретно и конечно.

Наглядность вашей очевидности базируется на МЫСЛЕННОМ эксперименте (надеюсь не на измерениях?)
инфолио написал(а):

Или нашли непрерывность?

Непрерывность очевидна, дружище, посмотрите вокруг себя: пространство протягивается именно непрерывным образом
Уж где-где, а тут точно, куда ни глянь, ни в прошлое (великий праздник 7 ноября), ни в светлое будущее (про настоящее СТОЯЩЕЕ уже молчу) - везде непрерывность...
Непротиворечивость еще очевиднее и привлекательнее: как светлое после октябрьско-ноябрьское будущее!
В СССР даже во всех календарях перекидных писали: ТАКОЙ-ТО год после ВОСР, т.е. дата начала нового летоисчисления уже была очевидной (яко БЫ).

Точно так же для меня очевидно, что пространство протягивается именно непрерывным образом, как и то что Солнце ВРАЩАЕТСЯ непротиворечиво вокруг Земли, и тем более так же непрерывно, только скачками-шажками не более чем 1/вселенсконатуральное!

Неужели вы всерьёз воспринимаете, что время менее 1/(10 в 50й) секунды существует? Отлично помню, что здесь, на КВАНТОФОРУМЕ, даже ссылка была на видеоролик, в котором учитель физики рассказывал и показывал, что никакие элементарные частицы никак не могут ДВИГАТЬСЯ - перемещаться за такие бесконечно малые (о, с удовольствием применю ваше любимое математическое понятие) части йоктосекунд.

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 22:05 #997

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Теперь о великолепном словосочетании посмотрите вокруг.
По ИКС:
1. информацию получаем - смотрим (по вашему - мысленно, с закрытыми глазами, математически моделируем, по моему, даже мысленно, с закрытыми глазами, представляем что различить можем МАКСИМАЛЬНО только ТОЛЩИНУ окружности, по которой катаются электроны, т.е. диаметр электрона. Ни, или, специально для вас, не тоньше, чем 1/вселенсконатуральная от диаметра электрона).
2. круг ВОКРУГ, яко бы (гипотетически-практически ОДИНАКОВЫЙ, ну чуть-чуть разный: у вас- идеальный, с бесконечным радиусом, мой- не больше ВСЕЛЕНСКОНАТУРАЛЬНОГО ПРАВИЛЬНОГО МНОГОУГОЛЬНИКА)
3. субъективно (в силу вашего убеждения - материалистического - с равноправием, братством и 1-1 соответствием между
наблюдателями: вами и мною). Детализируем это опять по ИКС
3.1. вам поступает информация ВЕКТОРНАЯ (по формулам), мне - пиксельная (квантованная графика), остальное пусть будет одинаковое: предполагаю, что для общности непротиворечивости наблюдателей НЕ РАЗЛИЧАЕМ. 1 наблюдатель, хоть кто, он 1 и получает наблюдатель информацию ПО БИТАМ (Или вы можете получать информацию по вышеупомянутым долям бита?).
3.2. У вас освещение НЕПРЕРЫВНОЕ, у меня, со стробоскопическим эффектом6 с частотой вращения электрона.
3.3. вы видите только то, что ХОТИТЕ, я ТОЖЕ подгоняю все что вижу, под то что хочу видеть... З павагай к тому, что один видит вращение СОЛНЦА вокруг Земли, а другой наоборот. Вот тут-то и важно мнение ТРЕТЬЕГО!! Например, ГИ

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 08 Дек 2012 22:10 #998

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
считаеи до двуз

а инфо - до трез

= а вобеше до нуля
Но каждый счітающий САМ- это 1.

А народ Пираха, не может и не ХОЧЕТ считать, и счастлив! З павагай к разным

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Дек 2012 03:58 #999

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41938
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
infolio написал(а):
Математически. с учетом постулирования, что все непрерывно и бесконечно, все это очевидно. А практически? И пространство, и время, и НАПРАВЛЕНИЕ, для меня не менее ОЧЕВИДНО дискретно и конечно. Наглядность вашей очевидности базируется на МЫСЛЕННОМ эксперименте (надеюсь не на измерениях?)
Да никто не постулирует непрерывность, дружище, упаси Господи! Весь наш опыт до сих пор говорит о том, что окружающее пространство непрерывно. Я не знаю откуда Вам приспичило видеть его дискретным. Непрерывность намного более естественное допущение, чем дискретность, потому что никаких экспериментальных намеков на дискретность пока нет


infolio написал(а):
Неужели вы всерьёз воспринимаете, что время менее 1/(10 в 50й) секунды существует?
Почему бы не менее 1/(10 в 60й) ?


инфолио написал(а):
1. информацию получаем - смотрим (по вашему - мысленно, с закрытыми глазами, математически моделируем, по моему, даже мысленно, с закрытыми глазами, представляем что различить можем МАКСИМАЛЬНО только ТОЛЩИНУ окружности, по которой катаются электроны, т.е. диаметр электрона. Ни, или, специально для вас, не тоньше, чем 1/вселенсконатуральная от диаметра электрона).
Информацию получаем и логикой, дружище, потому увильнуть от бесконечно-малого нельзя-с


инфолио написал(а):
3.1. вам поступает информация ВЕКТОРНАЯ (по формулам), мне - пиксельная (квантованная графика), остальное пусть будет одинаковое: предполагаю, что для общности непротиворечивости наблюдателей НЕ РАЗЛИЧАЕМ. 1 наблюдатель, хоть кто, он 1 и получает наблюдатель информацию ПО БИТАМ (Или вы можете получать информацию по вышеупомянутым долям бита?).
3.2. У вас освещение НЕПРЕРЫВНОЕ, у меня, со стробоскопическим эффектом6 с частотой вращения электрона.
Восприятие органами чувств и башкой может быть дискретным, но мелким, дабы обмануть и проиммитировать непрерывность. Однако физика до сих пор НЕ ударилась о 1/вселенсконатуральные кирпичики

Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза 09 Дек 2012 05:13 #1000

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Наглядность вашей очевидности базируется на МЫСЛЕННОМ эксперименте (надеюсь не на измерениях?)
Да никто не постулирует непрерывность, дружище, упаси Господи! Весь наш опыт до сих пор говорит о том, что окружающее пространство непрерывно. Я не знаю откуда Вам приспичило видеть его дискретным. Непрерывность намного более естественное допущение, чем дискретность, потому что никаких экспериментальных намеков на дискретность пока нет

infolio написал(а):

Неужели вы всерьёз воспринимаете, что время менее 1/(10 в 50й) секунды существует?
Почему бы не менее 1/(10 в 60й) ?
Да нікакіх возражений, ЭТО СУГУБО СУБЪЕКТИВНАЯ единица, и я несколько раз говорил, что 50 выбрал просто, чтобы не перескакивать с одного числа на другое, например по своему г.р. Выбрать ДЛЯ ВСЕХ одно конкретное число целесообразно по ДОМИНИРУЮЩЕЙ НЫНЕ СТЕПЕНИ счисления, поэтому выбрал не 100, а 50 . Ваше число 60 против 100 точно так же будет КОНТРаргумент, ибо известная всем окружность / на +60*60, в артиллерии для части окружности авбрали 1/1000. Для ИДЕИ вселенсконатурального это ничего не меняет, как НАЗВАНИЕ основного термина в ЛЮБОЙ теории: на окончательные выводы НЕ влияет, и их не изменяет...
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум