PP wrote: 1. Портрет не есть пространство
2. Если меняется портрет, то и фазовая траектория очевидно меняется качественно
Измеение портрета это еще более общий случай бифуркации

Так что

PP wrote: Это неверно

Vladimirovich wrote: в чем разница?

Хайдук wrote: Читайте выше

Vladimirovich wrote: Да, я выразился неточно. Хотел сказать, что меняется портрет. А портрет в случае с монеткой не меняется поэтому бифуркации там нет, что ув. Хайдук уже кажется понял.

Хайдук, что скажете про вопрос с монеткой. Как будете отчитываться перед самим тов. Путиным, честная она или нет? Что делать будете?

PP wrote:
Я и здесь возражу. Бифуркация возможна и при неизменном портрете.
В общем смысле это точка, где возможна негрубость системы относительно микрофлуктуаций.

Vladimirovich wrote: Это для меня новость, возможно я уже что то забыл.

w.ict.nsc.ru/books/textbooks/akhmerov/od...icode/s-16/s-16.htmlmipt.ru/upload/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%...1%86%D0%B8%D0%B9.pdf

PP wrote: ?
не понял причём вдруг Путин и честность монетки? про честьность оной я вроде вопроса не поднимал

использовал слово бифуркация из-за неимения лучшего, не настаиваю на его удачности/строгости, а нарытое ув. РР звучит довольно респектабельно

Хайдук wrote: Ну Вы же про практические применения интересовались. Вот простейшая задача, Вам дали монетку и попросили проверить 50/50 она или нет. Монетку будут использовать для бросания жребия на ЧМ 2018. Поэтому сам Путин контролирует вопрос с монеткой лично. Что делать будете?

дабы не расстрэлял, буду тест-бросать монетку до умопомрачения, даже Р.Фишер позавидует

Хайдук wrote: Ну вот Вы кинули монетку 100 раз, собрали данные. Выпало 50 решек и 50 орлов. Президент Вас вызывает на ковер и спрашивает, с какой вероятностью тов. Хайдук вероятность выпадания орла этой монетки не отклоняется от 50% больше чем на 1%. Что будете отвечать?

ставлю на то, что Путину не хватит башки задать мне такой сложный вопрос

Вопрос то достаточно простой. Насколько Вы уверены, что монетка более или менее честная в пределах 1%.

PP wrote: Ну да. Вопрос лишь в том, что считать ее параметрами.
Только лишь коээфициенты диффура или текущее состояние тоже - x1, x2, v1, v2...

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
Впрочем, если честно, это более вопрос терминологии. В любом случае это исследование системы на устойчивость.


P.S. На всякий случай уточню...
Я имел ввиду случай. когда фазовое пространство может быть разбито на несколько портретов. Т.е это не значит, что не ни один не меняется.
Может меняться разбиение или какая-то часть... А какая-то не меняться....

Vladimirovich wrote: Не буду настаивать так как это далеко от моей области. Меня учили, что речь должна идти именно о параметрах, а не о состоянии. В любом случае простую казалось бы задачу с монеткой это решить не поможет.

PP wrote: Вот тут тонкий момент...
Формально, казалось бы, именно посчитав все точно, мы эту задачу и должны бы решить.
Просто учет всевозможных микропараметров вряд ли возможен, а значит тупой расчет малополезен
Например, легкое дуновение ветерка в точке бифуркации... (которое даст практически тот же самый результат, как условное малое смещение координаты монеты)

Поэтому и начинается уже эмпирическая ветка теории вероятностей.
Мне как-то так это представляется

Vladimirovich wrote: Понимаете, если стоять на позициях фриквентизма, ответ может не удовлетворить Владимира Владимировича. Вот бросили Вы монетку 1000 раз, получили 500 решек и 500 орлов, что доложите президенту?

PP wrote: Ну, поскольку вероятность оного около 2%, мы доложим, что повезло

Vladimirovich wrote: А потом монеточка выпадет не той стороной во время ЧМ

и ВВП с вас шкуру сдерет, и правильно сделает. Хотя конечно российской сборной ничто не поможет, даже я играл лучше в свое время.

PP wrote: Наука есть искусство изучения вероятностей.
Политика есть искусство управления вероятностями.

Vladimirovich wrote: Тем не менее, что может доложить фриквентист президенту РФ, проведя подбросы монеточки?

PP wrote: А что мы хотим? Начинать надо с этого

Vladimirovich wrote: Мы хотим что то полезное сказать тов. Путину. Тов. Путин хочет знать насколько партия и правительство могут быть уверены, что монеточка честная.

PP wrote: При наличии всяких пиндосских WADA быть уверенным ни в чем нельзя
Как говорил славный старикан Мюллер

Остается только надеятся, что ув. Хайдук сможет что то продуктивное предложить президенту. Растрэляют вэдь.

подует ли в поруса 1 - (C(100,49) + C(100,50) + C(100,51))/2^100, тов. Президент?

Хайдук wrote: Боюсь увидев такое Путин придет в шок и прикажет напоить Вас чаем с полонием. Что это формула означает?