Ключевое слово
23 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №3

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 14:08 #721

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Моя эмоция такая же как у некоторых других тут: "ненавижу!!!" Но по существу как напоминание о важности раскрепощения мышления - может и имеет смысл. Не знаю насчёт педагогичности.
Подробнее. Для меня главное - понимание. Но в реальной жизни понимание играет весьма малую роль А вот обратить внимание на совпадение - часто важно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 19:05 #722

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Григорий, а про буковки я все правильно сказал? :?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 20:30 #723

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Вы думаете я помню ивритский алфавит?! Вы хорошего обо мне мнения :-)
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 20:34 #724

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Вы хорошего обо мне мнения :-)
Кто скажет, что я плохого о Вас мнения, может получить от Вас камень
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Июнь 2017 02:27 #725

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49376
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy wrote:
в реальной жизни понимание играет весьма малую роль
... к большому сожалению, чему удручающим примером пляшет щас так обзываемая "элита" пиндоская по части якобы "ущучивания" Путиным и Россией ихних fucking выборов презика-кловуна :tired:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Июнь 2017 07:13 #726

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Что-то мне как-то жалко Хайдука стало, мучается там, бедняга, в Пиндосии. Буду карму ему поднимать. ))
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Июнь 2017 09:33 #727

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35565
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Это единственные из 10 квадратов, которые появляются в таблице умножения до 10x10 НЕ ТОЛЬКО на главной диагонали.
В Что Где Когда можно отправлять.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Июнь 2017 20:33 #728

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Цитата из Ленга:

Пример. Пусть G — группа и Н — ее подгруппа индекса 2. Тогда Н нормальна в G. Доказательство. Заметим, что Н содержится в своем нормализаторе NH Поэтому индекс NH в G равен 1 или 2. Если он равен 1, то все доказано. Предположим, что он равен 2. Пусть G действует посредством сопряжения на множестве своих подгрупп. Тогда орбита подгруппы Н содержит 2 элемента и группа G действует на этой орбите. Таким образом, мы получаем гомоморфизм группы G в группу перестановок двух элементов.
Так как имеется одна сопряженная с Н подгруппа, не равная Н, то ядро этого гомоморфизма есть (нормальная) подгруппа индекса 2 и, следовательно, совпадает с Н, т. е. Н нормальна вопреки предположению. Это завершает доказательство.


Текст вызывает недоумение. Ведь факт очевиден(раз индекс 2, то группа G распадается на Н и её дополнение в G, которое будет и правым и левым 2-м смежным классом), Зачем же доказывать его так сложно(и путано)? :-)
Но смысл есть :-)
Ктo скажет какой? :-)
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 09 Июнь 2017 18:33 #729

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Вопрос из теории групп. Следует ли из совпадения множества левых и правых смежных классов что подгруппа нормальная?
Вопрос кажется довольно естественным(хотя раньше мне в голову не приходил), групповушники вероятно знают ответ, но ответить на него сходу мне не удалось, беглый поиск
yandex.ru/search/?msid=1497032587.29633....D%D0%B0%D1%8F&lr=213
тоже ничего не дал
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 09 Июнь 2017 18:42 #730

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Вроде да, надо ещё проверить
сНаН = сННв = сНв = саН
Т е групповая структура на смежных классах определяется корректно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 09 Июнь 2017 19:09 #731

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
На ru_math меня немедленно ткнули мордой в стол - всё абсолютно тривиально :-(
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 10 Июнь 2017 04:23 #732

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Ой, Григорий, это ж надо все вспоминать, что такое нормальная подгруппа.... :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 10 Июнь 2017 04:58 #733

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Есть люди, не знающие что такое нормальная подгруппа ...
O tempora!!!! O mores!!!
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 10 Июнь 2017 05:08 #734

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Grigoriy wrote:
Есть люди, не знающие что такое нормальная подгруппа ...
Вот нет у Вас чувства юмора, Григорий :)
Всю теорию групп удобно комментировать на кубике Рубика, как я это всегда делаю.
Нормальная подгруппа - это операции(последовательности), изменяющие только угловые кубики :xren:

Но это не означает, что всякие доказательства на эту тему для народных масс элементарны :glasses:

Вы бы лучше заклеймили гения из Трисекция угла
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 10 Июнь 2017 05:24 #735

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Ой, Григорий, это ж надо все вспоминать, что такое нормальная подгруппа.... :)
Здорово, что в математике "нормальность" предполагает, что все в НОРМЕ (одинаковой, общепринято понимаемой, и, к инфолиосожалению- ничего личного бесконечно точной, в частности теоретически - "с точностью циркуля и линейки", которая нужна для всеобщности и непротиворечивости)...
Но главное, оказывается, отмечено уже:
Подробнее. Для меня главное - понимание. Но в реальной жизни понимание играет весьма малую роль А вот обратить внимание на совпадение - часто важно.
ЭТО ЖИЗНЕННО ВАЖНО! С кумом не раз спорил (особенно ТРИ крайние эти года): его мнение и мое.
1. Главное, чтобы тебя услышали!
2. Главное, чтобы тебя понимали.3. ОЧЕВИДНОЕ, игнорируется в год 100-летия ВОСР полностью: главное, чтобы тебе РАЗРЕШИЛИ ВЫСКЗЫВАТЬСЯ, а то, недай Бог, прокукарекаешь, что король то голый...

(Под влиянием ТРИСЕКЦИИ УГЛА...)
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 10 Июнь 2017 05:32 #736

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
В теме про эмпиричность математики упоминалась книга "Мозг математика", переведенная на русский язык. Про группы в ней, в частности, написано следующее. (Лень набирать текст по-русски вручную, поэтому цитирую по-английски.)

My reason for going into all these technical details is that I can now
make a statement: group structure is important. Specifically, if you find
a group structure in the problem you are studying, it will help you.
And it should be automatic for you to ask if the group is commutative
or not and to look for its normal subgroups. As an example, the transformations
associated with various geometries in chapter 3 form groups
of transformations (Euclidean, affine, or projective). Groups appear in
a useful way in the practice of mathematics; this is why they are natural
objects, not because the definition of group structure is relatively
simple.

Не знаю, но мне лично эта мысль (которую я каждый раз вспоминаю) не помогла ни разу.
Last Edit: 10 Июнь 2017 05:33 by самоед-4.
The topic has been locked.

Анализ выживаемости - нужны конкретные формулы из учебников 12 Июнь 2017 15:39 #737

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Владимырыч, потом когда мне ответят, чтобы не плодить темы, перенесите, пожалуйста в "математика для чайников". А пока создал отдельную тему.

Мой вопрос:

Столкнулся со следующим вопросом. Показатели "выживаемости" (насекомых в частности). Пишу в кавычках потому, что конкретные формулы ни в учебных пособиях ни в монографиях ни в научных статьях я именно для термина "выживаемость" не нахожу. Есть методы анализа выживаемости (выделенное уже без кавычек) которые хорошо описаны в монографиях, зашиты в SPSS и прочие программы и ими весь мир пользуется. Например в англоязычных статьях часто можно встретить среднее время выживания и проч. Есть всем хорошо известный метод Каплана-Мейера, есть масса других. Но нигде в русскоязычных источниках я не вижу конкретного способа расчета именно "выживаемости". Между тем эти термином очень лихо оперируют в русскоязычных научных статьях. В статье пишется, что мол, "ниже в таблице приведена выживаемость насекомых". Сама таблица также громко названа "Выживаемость ...имуса". Но в самой шапке таблицы при этом слово "выживаемость" не фигурирует. Пишут "выжило особей", "погибло особей" и т. д. Кстати, аналогичное я вижу в медицинских публикациях. То есть по моему наблюдению слово "выживаемость" это некий собирательный термин который непосредственно не рассчитывается и не конкретизируется. То есть это некий класс понятий.

Мой вопрос: если я все-же заблуждаюсь - подскажите в каком учебном пособии или монографии (то есть в авторитетном научном источнике) можно найти формулу (или методику) расчета именно "выживаемости". Повторяю не среднего времени выживания, не средней продолжительности жизни, а именно "выживаемости".
The topic has been locked.

Анализ выживаемости - нужны конкретные формулы из учебников 12 Июнь 2017 16:47 #738

  • ()
  • ()'s Avatar
Вот тут описаны на пальцах, простейшие модели
data.princeton.edu/wws509/notes/c7.pdf
Также я бы посоветовал почитать вот эту статью
statistics.stanford.edu/sites/default/files/EFS%20NSF%20266.pdf
и например тут можно почитать, про то как туда прикручивать сплайны, что полезно во многих практических случаях
stat.smmu.edu.cn/DOWNLOAD/ebook/stata2002v1.pdf#page=5
The topic has been locked.

Анализ выживаемости - нужны конкретные формулы из учебников 12 Июнь 2017 19:11 #739

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Спасибо
The topic has been locked.

Анализ выживаемости - нужны конкретные формулы из учебников 13 Июнь 2017 04:31 #740

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
limarodessa wrote:
чтобы не плодить темы, перенесите, пожалуйста в "математика для чайников". А пока создал отдельную тему.
Ну это не совсем для чайников :)
Можно было бы и в Математика & биология, биоинформатика
Ну пусть будет тут
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 15:24 #741

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Владимырыч, как и в прошлый раз, если мне дадут ответ кибенизируйте перенесите, пожалуйста, посты этой темы куда-нить

Мой вопрос:

как через две заданные точки где-нибудь в обозримой области возле начала координатных осей (на плоскости) провести три кривых степени 2 ?
Last Edit: 14 Июнь 2017 15:25 by limarodessa.
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 16:07 #742

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
limarodessa, вот почему бы здесь и не спросить?
Мне вот как бы лишние телодвижения совсем не нужны.
А если каждый так будет создавать тему по любому интересующему его вопросу?
Не захлебнетесь в темах-то? :glasses:

Кривых, кстати, можно провести не три, а гораздо больше :)
По какому принципу три то выбирать? :hobo:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 16:37 #743

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Кривых, кстати, можно провести не три, а гораздо больше :)
По какому принципу три то выбирать? :hobo:

Мне нужно три - это и есть принцип
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 16:48 #744

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Мне нужно три - это и есть принцип
А что делать если их бесконечно много?
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 17:25 #745

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP wrote:
А что делать если их бесконечно много?

Ув. РР а что делать если у Вас в постели оказались все привлекательные женщины Земли детородного возраста ?

====================

Короче, лимародесса упростил себе жизнь - взял три квадратных уравнения с одинаковыми корнями и применил теорему Виета. Достаточно теперь играться с коэффициентами a, b и c. Даже искусственное введение третьей точки для формирования интерполяционного полинома не потребовалось. Замечу что догадался я даже раньше чем мне помогли на форуме dx dy
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 17:59 #746

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106816
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
limarodessa wrote:
Ув. РР а что делать если у Вас в постели оказались все привлекательные женщины Земли детородного возраста ?
Дык Вам кругленьких или параболических? :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 14 Июнь 2017 19:48 #747

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
limarodessa wrote:
Ув. РР а что делать если у Вас в постели оказались все привлекательные женщины Земли детородного возраста ?
Не знаю, просыпаться? Или перестать слушать вечерние матрицы академика Г?
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 15 Июнь 2017 05:43 #748

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP wrote:
Не знаю, просыпаться? Или перестать слушать вечерние матрицы академика Г?

Ну да, тут ужо один егойных матрицов наслушалси:

Создатель первого «ребенка от трех родителей» запустил медицинский стартап

nplus1.ru/news/2017/06/14/Darwin-life

nplus1.ru/


В прошлом году в Мексике впервые в мире родился «ребенок от трех родителей». Он появился на свет в результате переноса ядра из одной яйцеклетки в другую, содержащую здоровую митохондриальную ДНК. Процедуру проводили исследователи под руководством эндокринолога Джона Джанга (John Zhang). Позднее Джанг основал стартап Darwin Life, который с помощью процедуры переноса ядра предлагает вылечить от бесплодия женщин старше 40 лет. О новом стартапе сообщает MIT Technology Review.

Митохондрии — органеллы, которые обеспечивают эукариотические клетки энергией. У них есть собственная небольшая молекула ДНК (в человеческой митохондриальной ДНК всего 16 569 пар оснований), которая у большинства организмов наследуется по материнской линии. В митохондриальной ДНК часто возникают мутации, которые, в отличие от ДНК в хромосомах, не исправляются половой рекомбинацией. В результате возникает значительное количество наследственных заболеваний. Их передачу можно исключить, если заменить митохондрии в материнской яйцеклетке на митохондрии из яйцеклетки здоровой женщины-донора, либо перенести материнскую ядерную ДНК из яйцеклетки с «больными» митохондриями в донорскую яйцеклетку с удаленным ядром и здоровыми митохондриями.

Изначально процедура переноса ядра из одной неоплодотворенной яйцеклетки в другую (maternal spindle transfer) разрабатывалась для того, чтобы заменить митохондрии матери, в ДНК которых есть вредные мутации, на здоровые митохондрии женщины-донора. С помощью этой процедуры медики во главе с Джоном Джангом помогли женщине-носителю синдрома Лея (наследственного неврологического заболевания) впервые родить здорового «ребенка от трех родителей». У ребенка помимо отцовской и материнской ядерных ДНК есть митохондриальная ДНК женщины-донора.

Сейчас Джанг предлагает использовать технологию maternal spindle transfer женщинам старше 40 лет, которые долгое время не могут забеременеть. Как написано на сайте Darwin Life, «перенос ядра не только уменьшает риск стать носителем генетических заболеваний, передающихся по материнской линии, но за счет переноса в яйцеклетку более молодой женщины-донора повысить шансы на успешную беременность». Экспериментальных данных, которые позволили бы оценить эффективность такой процедуры, создатели стартапа не приводят. По словам Джанга, в США в 2014 году было сделано 8 700 операций экстракорпорального оплодотворения и менее четырех процентов из них закончились успешно.

Так как в США применение технологии запрещено, Джанг планирует создавать эмбрионы в своей клинике в Нью-Йорке, но проводить все медицинские процедуры уже в Мексике или в других странах, где нет строгих запретов. Искусственное оплодотворение с помощью новой технологии будет стоить от 80 до 120 тысяч долларов.

В начале 2017 года украинские медики сообщили о рождении второго «ребенка от трех родителей». В отличие от команды Джанга, украинские репродуктологи впервые в истории использовали при переносе ядра в донорскую яйцеклетку другой метод — пронуклеарный перенос (pronuclear transfer). Медики сначала оплодотворяли отцовской спермой обе яйцеклетки, и материнскую, и донорскую, а затем из материнской в донорскую клетку переносили ядро.
Last Edit: 15 Июнь 2017 05:45 by limarodessa.
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 15 Июнь 2017 06:10 #749

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Теперь понятно зачем Вам нужно провести три кривые через две точки.limarodessa wrote:
В начале 2017 года украинские медики сообщили о рождении второго «ребенка от трех родителей». В отличие от команды Джанга, украинские репродуктологи впервые в истории использовали при переносе ядра в донорскую яйцеклетку другой метод — пронуклеарный перенос (pronuclear transfer). Медики сначала оплодотворяли отцовской спермой обе яйцеклетки, и материнскую, и донорскую, а затем из материнской в донорскую клетку переносили ядро.
Гаряев с Тертышным безнадежно отстали.
The topic has been locked.

Через две заданные точки провести несколько кривых степени 2 15 Июнь 2017 06:15 #750

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Задачка. Академик Гаряев купил лотерейный билет на котором были отмечены 5 целых чисел. Если суммы всех пар этих чисел оканчиваются на разные цифры, академик Гаряев выиграет нобелевскую премию. Какова вероятность выигрыша?
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум