Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №3

Математика для чайников №3 31 Май 2017 10:34 #691

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
но в наших реалиях имхо надо начинать с разрешения избивать палкой учителей.
Нельзя трогать людей. Людей трогать нельзя. Нельзя бить их по глазам (с)
Только пиндосов можно... :beer:
Гр.(с)
Last Edit: 31 Май 2017 10:34 by BB.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 31 Май 2017 14:06 #692

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Пусть есть 3n произвольных натуральных чисел, в сумме равных 7N (где n и N тоже произвольные). Какова вероятность, что среди них есть n чисел, в сумме равных 3N? Если это проще, то пусть все числа различны. Ответа я не знаю.
Last Edit: 31 Май 2017 14:26 by самоед-3.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 00:37 #693

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
полагаю, что пары (n, N) не могут быть произвольные/любые :flag:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 01:05 #694

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Интересно, откуда такая задача может взяться?
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 01:22 #695

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Один американец ...
Ну и вытащил соответственно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 01:31 #696

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
какой американец? :dontknow:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 02:28 #697

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Сразу видно нерусского человека :-( Любой русский знает!
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 05:22 #698

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
полагаю, что пары (n, N) не могут быть произвольные/любые
Да, конечно, 3n < 7N.

Alexander wrote:
Интересно, откуда такая задача может взяться?

Эту модель я называю азбучной, и всякий раз, когда встречаю какие-то 3n чисел с суммой 7N, то проверяю, имеет ли она место. В русском алфавите, азбуке, сегодня 33 буквы, включая 10 гласных букв и букву Й, сомнительную. Так вот, на письме в среднем и довольно точно из каждых 7 букв 3 буквы относятся как раз к этим 11 буквам.

Оказывается, эта модель не является такой уж редкой, экзотической. В моих последних изысканиях она обнаружилась три раза подряд. Поэтому я и решил спросить, насколько следует ожидать этого вообще.

Вот новейший случай. Есть 252 (= 36х7) объекта, которые я условно называю звездами. У каждой звезды есть свое смещение, как бы доплеровское. Если это смещение округлить до целого значения, до целых %, то всего значений будет 21 (= 7х3). Спрашивается, какие значения (7 штук) здесь будут гласными, а какие (14 штук) - согласными? Соответственно 108 (36х3) звезд должны обладать гласными смещениями, а 144 (36х4) - согласными. Возможно ли это? Да, в данном случае это возможно 855 раз. Однако если потребовать, чтобы значения смещения, встречающиеся одинаково часто, были одновременно или гласными, или согласными, то из 855 разбиений останется всего 2.
Last Edit: 01 Июнь 2017 05:52 by самоед-3.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 05:30 #699

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Grigoriy wrote:
Один американец ...
Ну и вытащил соответственно.
А он разве не немец был? :?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 05:53 #700

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Я был уверен, что любой русский человек поймёт :-(
На что Вы намекаете, не знаю
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:02 #701

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Grigoriy wrote:
На что Вы намекаете, не знаю
Тройка, семерка, туз :)
А вот Вы очень загадочно намекаете
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:07 #702

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Ну уж загадочно.

Один американец
засунул в ... палец.
И вытащил оттуда
... четыре пуда.


Я был, как уже сказал, уверен, что намёк ясен любому русскому человеку.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:17 #703

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
to Grigoriy

Говорят, что еврейский алфавит не содержит гласных букв, имея в виду иврит. В этом смысле он... алфавит не вполне или не алфавит вовсе, ибо алфавит появился только тогда, когда греки осознали, что гласные звуки заслуживают букв тоже, и включили их в алфавит.
Last Edit: 01 Июнь 2017 06:17 by самоед-3.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:22 #704

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Grigoriy wrote:
Ну уж загадочно.
Не... Даже мне загадочно. А Вы ув.Хайдука ругаете :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:22 #705

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Вы глубокий мыслитель. По существу - иврит, как Вы вероятно не знали - язык семитсский. Для семитских языков отстствие знаков для гласных меньшая беда, чем для индооевропейских - можно обойтись без них.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:24 #706

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Ну уж загадочно.
Не... Даже мне загадочно. А Вы ув.Хайдука ругаете :)

Вы не знали этот стишок?! Трудно поверить.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:37 #707

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Grigoriy wrote:
Для семитских языков отстствие знаков для гласных меньшая беда, чем для индооевропейских - можно обойтись без них.
В ндврпскх тж см
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 01 Июнь 2017 06:39 #708

  • самоед-3
  • самоед-3's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 977
  • Thank you received: 19
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Вы глубокий мыслитель. По существу - иврит, как Вы вероятно не знали - язык семитсский. Для семитских языков отстствие знаков для гласных меньшая беда, чем для индооевропейских - можно обойтись без них.

Да, до семитских языков мне никакого дела нет.
Но теперь мне уже интересно, почему меньшая беда?
Last Edit: 01 Июнь 2017 06:40 by самоед-3.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 03 Июнь 2017 17:33 #709

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Один американец ...
Ну и вытащил соответственно.
А он разве не немец был? :?

Тоже проблема...
Vladimirovich wrote:
самоед-3 wrote:
И если не знать об этом, то можно и просчитаться, как я. ))
Если округлять до целого, значит 50 коп не важны.
А значит и париться незачем.
Кроме банков, которые на округлениях нехило имеют
Когда-то, со времен КаспаровЧесс, вспоминал, что ТУТ даже числа СВОИ (натуральные "ЛУЧШЕ")... Только представьте, как составлять годовой отчет (даже ДО ДЕНОМИНАЦИИ) в миллионах, а после деноминации в рублях, с любым округлением (включая банковское), если сотни бухсчетов ведутся с точностью до рубля?

Надежда только на то, что со времен Хрущева, тут люди приучались делать (строить) все, через вышеупомянутое отверстие для заокеанских пальчиков...

Без паваги к таким округлениям, з павагай да неабыякавых
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 04 Июнь 2017 17:41 #710

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Вот функция

(1 - x^p)/(1 + x^p) от х из [0, 1],

где p > 0 - параметр. У нее даже имя есть, литовское какое-то.

Когда p стремится к 0, она поточечно стремится к 0 тоже, кроме х = 0, где она равна 1. А когда р стремится к бесконечности, она поточечно стремится к 1, кроме х = 1, где она равна 0. Значит, при каком-то промежуточном р она будет примерно линейной функцией 1 - х. Спрашивается, при каком наилучшем р?

Я думал, что это константа какая-нибудь интересная. Золотая пропорция, например. И посчитал ее с шагом одна миллионная по р и по х. Получилось, что р = 1.49487, приближенно. Погрешность, т.е. минимальное максимальное отклонение от 1 - х, составляет менее 0.04. Непонятно, что за число такое?..
Last Edit: 04 Июнь 2017 18:21 by самоед-4.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 04 Июнь 2017 23:38 #711

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
мне-то мерещится, что если с х-ом менять р, то сможем воспроизвести в точности ... линейную 1-х :idea:

стало быть, интересно будет посмотреть на график ТАКОГО р(х) на отрезке [0,1] :glasses:
Last Edit: 05 Июнь 2017 03:59 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 05 Июнь 2017 05:21 #712

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
мне-то мерещится, что если с х-ом менять р, то сможем воспроизвести в точности ... линейную 1-х :idea:

стало быть, интересно будет посмотреть на график ТАКОГО р(х) на отрезке [0,1] :glasses:

Да, уравнение легко разрешается по р.

hdk_2017-06-05-2.gif
Last Edit: 05 Июнь 2017 05:24 by самоед-4.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 06 Июнь 2017 15:57 #713

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Список математиков высшего ранга

ru-math.livejournal.com/840573.html#comments
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 03:48 #714

  • ))
  • ))'s Avatar
Мое мнение: неевклидову геометрию или даже математику создал Лобачевский, Бойяи изобретал велосипед, а Гаусс просто примазался. ))
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 06:11 #715

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Шоб не бегать каждый раз по ссылке
Фалес, Евдокс, Теэтет, Архимед, Диофант, Виет, Ферма, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Эйлер, Лагранж, Абель, Галуа, Коши, Гаусс, Дирихле, Вейерштрасс, Риман, Ли, Кантор, Пуанкаре, Гильберт, Гротендик
Вообще списки такие все очень сомнительны.
Где Вейль, фон Нейман, Рассел.... И др.?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 06:30 #716

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Шоб не бегать каждый раз по ссылке
Фалес, Евдокс, Теэтет, Архимед, Диофант, Виет, Ферма, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Эйлер, Лагранж, Абель, Галуа, Коши, Гаусс, Дирихле, Вейерштрасс, Риман, Ли, Кантор, Пуанкаре, Гильберт, Гротендик
Вообще списки такие все очень сомнительны.
Где Вейль, фон Нейман, Рассел.... И др.?
Даже в сомнительности несомненно желающие могут сомневаться...

См. выше:
Погрешность, т.е. минимальное максимальное отклонение от 1 - х, составляет менее 0.04. Непонятно, что за число такое?..

Надо же: вспомнилось, что 0.04. Непонятно чем (не помидорами же), напоминает 4%, значит еще 1 не хватает. З павагай да неабыякавых
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 07:05 #717

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17039
  • Thank you received: 560
  • Karma: 74
Рассел в математике сделал очень мало.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 07:20 #718

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Рассел занимался мат.логикой и на мой взгляд внес очень весомый вклад
Да, я еще Бурбаков забыл :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 12:17 #719

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
avva.livejournal.com/3028530.html
Из серии 'задачи в учебниках для младших классов', на этот раз пример из Израиля.

В фейсбуке сегодня мама израильского школьника запостила картинку из учебника арифметики для младших классов. Переведу задание на русский:

1. Что общего у следующих чисел: 1, 4, 9, 16, 25, 36, 49, 64, 81, 100? Подсказка: проверьте их множители.

2. Чем отличаются 4,9,16,36 от остальных чисел, приведенных выше?

Первый вопрос, думаю, не составит труда ни для кого. А вот над вторым куча сочувствующих инженеров, программистов, математиков да и гуманитариев тоже ломала головы несколько часов.

Я лично придумал теорию, что только в них есть ровно один замкнутый контур, когда их пишут (для этого надо 4 писать с замкнутой "крышей", а в учебнике шрифт такой, что это не так, так что теория довольно сомнительная...). Доказав тем самым в очередной раз, что можно подогнать теорию под ЛЮБЫЕ исходные данные.

А теперь внимание, правильный ответ:


Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Июнь 2017 12:29 #720

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
onedrey wrote:
А теперь внимание, правильный ответ:
У меня есть более шикарная версия (пусть Григорий оценит :) )
4,9,16,36 это квадраты чисел, которые в иврите записаны четным числом буковок
2- שְׁתַּיִים
3- שָׁלוֹשׁ
4- אַרְבַּע
שֵׁשׁ -6


Остальные нечетным (3 или 5) :xren:
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум