Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №3

Математика для чайников №3 07 Фев 2018 20:00 #1051

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
самоед-4 wrote:
Другое дело, насколько это определение удачно и интересно. Но чтобы решить это, нужно хотя бы пару раз измерить эту самую температуру.
Я надеюсь, дальнейшие изменения можно теперь приостановить?
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 07 Фев 2018 21:02 #1052

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
самоед-4 wrote:
Другое дело, насколько это определение удачно и интересно. Но чтобы решить это, нужно хотя бы пару раз измерить эту самую температуру.
Я надеюсь, дальнейшие изменения можно теперь приостановить?

Нет у Вас фантазии, ув.РР :hihihi:
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 03:07 #1053

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Все вершины полигона имеют целочисленные координаты на плоскости. Длины всех сторон целые числа. Доказать, что периметр четное число.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 04:41 #1054

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Очевидно, что достаточно доказать это для треугольника, а далее индукция нам поможет. В случае-же треугольника перенесем одну вершину в начало координат, а две другие перенесутся в (x1,y1) и (x2,y2). Теперь тупо перебираем 16 возможных комбинаций четности x1, x2, y1, y2 и убеждаемся, что периметр во всех случаях четный.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 04:53 #1055

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
OK, маленькое упрощение. Четность при возведении в квадрат не меняется, поэтому вместо четности периметра треугольника проверим четность суммы квадратов сторон:
x1^2+y1^2+x2^2+y2^2+(x1-x2)^2+(y1-y2)^2=2*(x1^2+x2^2+y1^2+y2^2-x1*x2-y1*y2) - очевидно четное число.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 06:02 #1056

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Для треугольника это верно из формулы Герона
Площадь такого треугольника (его всегда можно положить одной стороной на ось) кратна 1\2
Значит полупериметр целый, иначе будет плохо....

[tex]{S = {\sqrt {s\left(s-a\right)\left(s-b\right)\left(s-c\right)}}}[/tex]
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 06:08 #1057

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
РР, я тоже могу сказать, что ваша задачка - это математика не для чайников, а для детского сада - для старшей группы, чтобы Вы не обиделись. ))
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 06:46 #1058

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
самоед-4 wrote:
РР, я тоже могу сказать, что ваша задачка - это математика не для чайников, а для детского сада - для старшей группы
Задачка не моя, но Вы правы она детская. Я ее взял с нашей здешней олимпиады для 6-8 кл
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 07:01 #1059

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
procrastinator wrote:
Очевидно, что достаточно доказать это для треугольника, а далее индукция нам поможет.
Это Вы хитро придумали, что вместе с замечанием Владимировича дает более простое решение чем оригинальное.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 13:53 #1060

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
PP wrote:
procrastinator wrote:
Очевидно, что достаточно доказать это для треугольника, а далее индукция нам поможет.
Это Вы хитро придумали, что вместе с замечанием Владимировича дает более простое решение чем оригинальное.
Это я не хитро придумал, это я облажался. Чтобы индукция прошла без запинки, надо суметь отрезать от многоугольника треугольник, у которого длина новой стороны будет тоже целой.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 14:10 #1061

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49369
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
как индукция покатит? не ли хватит разбиения полигонов на треугольники? :idea:
Last Edit: 08 Фев 2018 14:33 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 14:15 #1062

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
procrastinator wrote:
Чтобы индукция прошла без запинки, надо суметь отрезать от многоугольника треугольник, у которого длина новой стороны будет тоже целой.
Построим для каждой стороны многоугольника пифагорейский треугольник
Тогда, если сторона четная, то оба катета будут четными
Если нет, то один четный, другой нечетный.

Тогда, не теряя четности, мы можем заменить сторону на два катета.
Если сторона уже на оси, то ничего не делаем.

В итоге все стороны будут либо горизонтальными, либо вертикальными
Поскольку многоугольник замкнутый, то мы сложим суммы по х и y по два раза

Как-то так
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 14:20 #1063

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49369
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
procrastinator wrote:
Чтобы индукция прошла без запинки, надо суметь отрезать от многоугольника треугольник, у которого длина новой стороны будет тоже целой.
думаю, что заморачиваться новой стороной не стоит, поскольку вычитаем её нецелую ДВАЖДЫ не трогая общую четность :yess:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 14:30 #1064

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49369
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
самоед-4 wrote:
РР, я тоже могу сказать, что ваша задачка - это математика не для чайников, а для детского сада - для старшей группы
Задачка не моя, но Вы правы она детская. Я ее взял с нашей здешней олимпиады для 6-8 кл
дело в том, самоед, что иногда "задачки" ваши не стоят как-бы свеч, как-то липовыми/бессмысленными отдают, в то время как задачка РР вполне себе нормальная и строгая, хоть и (не совсем) деццкая :beer:
Last Edit: 08 Фев 2018 15:57 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 15:13 #1065

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Vladimirovich wrote:
procrastinator wrote:
Чтобы индукция прошла без запинки, надо суметь отрезать от многоугольника треугольник, у которого длина новой стороны будет тоже целой.
Построим для каждой стороны многоугольника пифагорейский треугольник
Тогда, если сторона четная, то оба катета будут четными
Если нет, то один четный, другой нечетный.

Тогда, не теряя четности, мы можем заменить сторону на два катета.
Если сторона уже на оси, то ничего не делаем.

В итоге все стороны будут либо горизонтальными, либо вертикальными
Поскольку многоугольник замкнутый, то мы сложим суммы по х и y по два раза

Как-то так
Как и с треугольником, вместо четности периметра, проверяем четность суммы квадратов сторон. Когда раскроем скобки и приведем подобные, все будет с коэффициентом 2 (и все числа - целые). Я подозреваю, что этот подход идентичен тому, что Vladimirovich предложил выше.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 15:20 #1066

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Хайдук wrote:
procrastinator wrote:
Чтобы индукция прошла без запинки, надо суметь отрезать от многоугольника треугольник, у которого длина новой стороны будет тоже целой.
думаю, что заморачиваться новой стороной не стоит, поскольку вычитаем её нецелую ДВАЖДЫ не трогая общую четность :yess:
Вот и я так-же думал, а потом сообразил, что длина новой стороны не обязана быть целочисленной, а значит индукция не работает.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 15:35 #1067

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
procrastinator wrote:
Вот и я так-же думал, а потом сообразил, что длина новой стороны не обязана быть целочисленной, а значит индукция не работает.
А я каким то образом это пропустил. :(Vladimirovich wrote:
Поскольку многоугольник замкнутый, то мы сложим суммы по х и y по два раза
:yess:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 15:37 #1068

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 49369
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
зачем нам индукция вообще? разбиению на треугольники по барабану индукция :dontknow:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 17:01 #1069

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Тогда, не теряя четности, мы можем заменить сторону на два катета.
А вот тут я не очень понял. Как мы можем заменить на два катета? У нас так может ведь полигон поломаться?
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 17:23 #1070

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
А вот тут я не очень понял. Как мы можем заменить на два катета? У нас так может ведь полигон поломаться?
Почему поломаться? Будет полигон с большим количеством сторон, вот и все.
Но с той же четностью
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 17:29 #1071

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук wrote:
зачем нам индукция вообще? разбиению на треугольники по барабану индукция :dontknow:
Просто разбиение не проходит. Не все треугольники одинаково полезны, то бишь имеют целые длины сторон
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 19:20 #1072

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Почему поломаться? Будет полигон с большим количеством сторон, вот и все.
Но с той же четностью
А не могут при этом две стороны совпасть если будет такая /\ бяка, или я туплю?
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 19:26 #1073

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Почему поломаться? Будет полигон с большим количеством сторон, вот и все.
Но с той же четностью
А не могут при этом две стороны совпасть если будет такая /\ бяка, или я туплю?

Это неважно, думаю. Мы просто заменяем отрезок на его эквивалент по четности
Совпадет - вырежем совсем
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 08 Фев 2018 22:26 #1074

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Выкристализовалось простое решение. В прямоугольном треугольнике с катетами a и b, и гипотенузой c мы имеем:
с = с^2 = a^2 + b^2 = a + b (mod 2)
По Владимировичу к каждой стороне многоугольника пририсовываем катеты длиной |x{i}-x{i+1}| и |y{i}-y{i+1}| соответственно.
Поэтому, четность периметра многоугольника совпадает с четностью суммы (x{i}-x{i+1}) + (y{i}-y{i+1}) по всем вершинам, а эта сумма равна 0. Заметьте, что я суммирую не просто длины катетов |x{i}-x{i+1}|, а именно их ориентированные значения (x{i}-x{i+1}), четность у них совпадает.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 09 Фев 2018 00:29 #1075

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
procrastinator wrote:
Поэтому, четность периметра многоугольника совпадает с четностью суммы (x{i}-x{i+1}) + (y{i}-y{i+1}) по всем вершинам
:yess:
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 15 Фев 2018 07:33 #1076

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Как вы думаете, поток важнейших православных праздников является пуассоновским или нет?

В православии их 12 - Двунадесятые праздники: сегодня, например, Сретение. Пасха отдельно, самый важный праздник. Не все праздники приходятся на фиксированный день. Поэтому надо или иметь статистику этих дней, или вычислить их в предположении, что поток всех праздников пуассоновский. Как вам постановка задачи?
Last Edit: 15 Фев 2018 07:34 by самоед-4.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 17 Фев 2018 06:08 #1077

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Как вы считаете, если алгоритм или формула умножает очень большие числа на очень маленькие, причем известные не очень точно, то это нормально или не совсем? Вот например.

1802.03694.png


Первый сомножитель просто огромный, поскольку скорость света очень большая, а постоянная Хаббла очень маленькая, ~ 10-18 1/cек. Второй же множитель, интеграл, даже в случае бесконечного красного смещения z будет < 1, а характерные z < 10.
Last Edit: 17 Фев 2018 07:01 by самоед-4.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 17 Фев 2018 06:16 #1078

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
самоед-4 wrote:
Первый сомножитель просто огромный, поскольку скорость света очень большая, а постоянная Хаббла очень маленькая
H0 там вовсе не постоянная Хаббла по описанию
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 17 Фев 2018 06:20 #1079

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 985
  • Thank you received: 22
  • Karma: 5
Как не Хаббла?
The topic has been locked.

Математика для чайников №3 17 Фев 2018 06:39 #1080

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106782
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
А, ну да, это ж на мегапарсек деленная.
Ну и в чем проблема? 300000\67 = ~4500 мегапарсеков. Нормальненько так для астрономии :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум