 |
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Надо посмотреть, как они сыграют не по минуте, а по полчаса каждому.
У меня есть смутные сомнения.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Ондатрик wrote:
когда ИИ начнут управлять государствами, они подружатся или будут воевать?
Это будет зависеть сугубо от задач, которые будут перед ними поставлены.
В шахматах задача ясна, а в управлении - нет.
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32284
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
Маринка wrote:
Это будет зависеть сугубо от задач, которые будут перед ними поставлены.
ИИ вполне способен научиться сам ставить себе задачи. Постановка задач - тоже задача, и не самая сложная
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Ruslan73
-
-
NOW ONLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32815
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Alexander wrote:
Я думаю, что понимание гугловского алгоритма уже намного превосходит человечий... Вот пусть железяка считает на три хода только, а потом посмотрим, у кого лучше понимание
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47211
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
кстати да  : на период самообучения АльфаЗеро может считать сколько хочет, но после того, как выучилась, следует запретить ей считать дальше Карлсена, скажем, вот тогда и посмотрим у кого лучше "понимание"
|
Last Edit: 07 Дек 2017 21:39 by Хайдук.
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Ну давайте еще Магнусу запретим считать дальше, чем на 3 хода. И посмотрим, лучше ли матчевого станет его понимание
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Понимание от некоторого счета неотделимо
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich wrote:
Вот пусть железяка считает на три хода только, а потом посмотрим, у кого лучше понимание А Вы уверены, что она считает? Мне кажется она просто сама с собой играет микроматчи (до позиции, когда value network может вероятностно предсказать исход) и в соответствии с результатами меняет веса в слоях сети оценивающей вероятности исхода по позиции.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
PP wrote:
Мне кажется она просто сама с собой играет микроматчи (до позиции, когда value network может вероятностно предсказать исход) и в соответствии с результатами меняет веса в слоях сети оценивающей вероятности исхода по позиции.
А сколько у нас всего позиций в шахматах?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Alexander wrote:
Понимание от некоторого счета неотделимо  Сложный и философский вопрос
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich wrote:
А сколько у нас всего позиций в шахматах? Позиций много и алгоритм очевидно позволил вычленить ключевые свойства необходимые для понимания.Например никто туда не засовывал стоимость фигур и прочую лабуду, ИИ сам нашел оптимальные веса, которые наверняка зависят от типа позиции.
Alexander wrote:
Ну давайте еще Магнусу запретим считать дальше, чем на 3 хода. И посмотрим, лучше ли матчевого станет его понимание Надо кстати Магнусу дать с ИИ поиграть, может он сможет найти слабое место, какой то тип позиций, который каким то образом не возникал в MCTS микроиграх.
|
Last Edit: 07 Дек 2017 18:28 by Хайдук.
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
PP wrote:
Например никто туда не засовывал стоимость фигур и прочую лабуду, ИИ сам нашел оптимальные веса, которые наверняка зависят от типа позиции. С этим соглашусь, ибо иначе фигуры бы не летели так легко
Но я по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32284
- Thank you received: 1240
-
Karma: -51
-
|
PP wrote:
Надо кстати Магнусу дать с ИИ поиграть
Не надо, а то ему станет неинтересно играть с людьми. и мы его потеряем
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Понимание от некоторого счета неотделимо  Сложный и философский вопрос

А что сложного? Разве можно понимать без перемещений хотя бы каких-то фигур?
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Vladimirovich wrote:
Но я по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку
Конечно по-другому, человек даже тысячной доли от AlphaZero не считает.
Интересно было бы посмотреть принципиальные варианты...
|
|
-
Ruslan73
-
-
NOW ONLINE
-
Администратор
-
- Posts: 32815
- Thank you received: 652
-
Karma: 50
-
|
onedrey wrote:
PP wrote:
Надо кстати Магнусу дать с ИИ поиграть
Не надо, а то ему станет неинтересно играть с людьми. и мы его потеряем Наоборот, его будут больно бить и ему быстро надоест, вернётся к людям.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich wrote:
Но я по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку Как я понимаю этот алгоритм состоит из трех сетей, которые оптимизируют построение дерева принятия решений для монте карло. Сам монте карло можно считать тупым перебором, но сеть в своих параметрах ухватывает то, что мы называем пониманием и помогает обрезать огромное количество вариантов. Это очень здорово имхо, что в компьютерных шахматах наконец отвязались от методов фундаментально не отличающихся от тупого перебора.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
onedrey wrote:
Не надо, а то ему станет неинтересно играть с людьми. и мы его потеряем Магнус заскучал в последнее время. Среди белковых нет достойных конкурентов пока и Магнус начал терять мотивацию.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Alexander wrote:
А что сложного? Разве можно понимать без перемещений хотя бы каких-то фигур? Да! Кинуть коня на е6 
Или слона на h7
P.S. Конечно, без счета это может быть неправильно, но по три минуты сойдет
|
Last Edit: 07 Дек 2017 21:55 by Хайдук.
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
В итоге по факту отсекает намного лучше альфа-беты процедуры
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Дык, тем человек и живет
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Забавная идея, а что если тренировать ИИ исключительно на белковых партиях и устроить ЧМ между селиконовыми версиями гроссов?! Чья ИИ окажется сильнее, тот и чемпион.
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Vladimirovich wrote:
Да! Кинуть коня на е6 
Или слона на h7
Слона на h7 потом конь g5 шах, ферзь h5 и понеслась, а не просто слон h7
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Да! Кинуть коня на е6 
Или слона на h7
Слона на h7 потом конь g5 шах, ферзь h5 и понеслась, а не просто слон h7 
Если пешка на h4, конь на f3, ферзь на месте, то зачем нам считать эту последовательность?
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
PP wrote:
Забавная идея, а что если тренировать ИИ исключительно на белковых партиях и устроить ЧМ между селиконовыми версиями гроссов?! Чья ИИ окажется сильнее, тот и чемпион. 
Главное, чтобы ИИ некоторых не потребовали сразу в финал
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100007
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
PP wrote:
Забавная идея, а что если тренировать ИИ исключительно на белковых партиях и устроить ЧМ между селиконовыми версиями гроссов?! Чья ИИ окажется сильнее, тот и чемпион. 
Фильм Аватар-10
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10534
- Thank you received: 110
-
Karma: 10
-
|
Vladimirovich wrote:
Если пешка на h4, конь на f3, ферзь на месте, то зачем нам считать эту последовательность? 
Но вы же смотрите, чтобы например конь на f6 сразу на защиту не приходил
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich wrote:
Фильм Аватар-10 Шипов комментирует матч И.И. Карлсена против И.И. Крамника, счет 10 - 0 сами догадайтесь в чью пользу.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Alexander wrote:
Главное, чтобы ИИ некоторых не потребовали сразу в финал Да, против такого ИИ ни у кого шансов не будет, может только если ИИ Ботвинника запустить?
|
|
|
|
 |