Ключевое слово
10 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Искусственный Интеллект

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 14:04 #91

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Надо посмотреть, как они сыграют не по минуте, а по полчаса каждому.
У меня есть смутные сомнения.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 14:05 #92

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Ондатрик wrote:
когда ИИ начнут управлять государствами, они подружатся или будут воевать?

Это будет зависеть сугубо от задач, которые будут перед ними поставлены.

В шахматах задача ясна, а в управлении - нет.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 14:34 #93

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Маринка wrote:
Это будет зависеть сугубо от задач, которые будут перед ними поставлены.

ИИ вполне способен научиться сам ставить себе задачи. Постановка задач - тоже задача, и не самая сложная
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 14:42 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Клуб фантазеров.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 14:56 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Я думаю, что понимание гугловского алгоритма уже намного превосходит человечий...
Вот пусть железяка считает на три хода только, а потом посмотрим, у кого лучше понимание :)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 15:10 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41676
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
кстати да :yess: : на период самообучения АльфаЗеро может считать сколько хочет, но после того, как выучилась, следует запретить ей считать дальше Карлсена, скажем, вот тогда и посмотрим у кого лучше "понимание" :popcorn:
Last Edit: 07 Дек 2017 21:39 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 15:27 #97

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Ну давайте еще Магнусу запретим считать дальше, чем на 3 хода. И посмотрим, лучше ли матчевого станет его понимание :lol:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 15:32 #98

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Понимание от некоторого счета неотделимо :flag:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 15:42 #99

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Вот пусть железяка считает на три хода только, а потом посмотрим, у кого лучше понимание
А Вы уверены, что она считает? Мне кажется она просто сама с собой играет микроматчи (до позиции, когда value network может вероятностно предсказать исход) и в соответствии с результатами меняет веса в слоях сети оценивающей вероятности исхода по позиции.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:04 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Мне кажется она просто сама с собой играет микроматчи (до позиции, когда value network может вероятностно предсказать исход) и в соответствии с результатами меняет веса в слоях сети оценивающей вероятности исхода по позиции.

А сколько у нас всего позиций в шахматах? :glasses:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:04 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Понимание от некоторого счета неотделимо :flag:
Сложный и философский вопрос
:beer:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:32 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
А сколько у нас всего позиций в шахматах?
Позиций много и алгоритм очевидно позволил вычленить ключевые свойства необходимые для понимания.Например никто туда не засовывал стоимость фигур и прочую лабуду, ИИ сам нашел оптимальные веса, которые наверняка зависят от типа позиции.

Alexander wrote:
Ну давайте еще Магнусу запретим считать дальше, чем на 3 хода. И посмотрим, лучше ли матчевого станет его понимание
Надо кстати Магнусу дать с ИИ поиграть, может он сможет найти слабое место, какой то тип позиций, который каким то образом не возникал в MCTS микроиграх.
Last Edit: 07 Дек 2017 18:28 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:37 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Например никто туда не засовывал стоимость фигур и прочую лабуду, ИИ сам нашел оптимальные веса, которые наверняка зависят от типа позиции.
С этим соглашусь, ибо иначе фигуры бы не летели так легко
Но я по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:38 #104

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
PP wrote:
Надо кстати Магнусу дать с ИИ поиграть

Не надо, а то ему станет неинтересно играть с людьми. и мы его потеряем
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:40 #105

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Понимание от некоторого счета неотделимо :flag:
Сложный и философский вопрос
:beer:

А что сложного? Разве можно понимать без перемещений хотя бы каких-то фигур?

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:42 #106

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Но я по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку

Конечно по-другому, человек даже тысячной доли от AlphaZero не считает.
Интересно было бы посмотреть принципиальные варианты...
Last Edit: 07 Дек 2017 16:43 by Alexander.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:44 #107

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25133
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
onedrey wrote:
PP wrote:
Надо кстати Магнусу дать с ИИ поиграть

Не надо, а то ему станет неинтересно играть с людьми. и мы его потеряем
Наоборот, его будут больно бить и ему быстро надоест, вернётся к людям.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:45 #108

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Но я по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку
Как я понимаю этот алгоритм состоит из трех сетей, которые оптимизируют построение дерева принятия решений для монте карло. Сам монте карло можно считать тупым перебором, но сеть в своих параметрах ухватывает то, что мы называем пониманием и помогает обрезать огромное количество вариантов. Это очень здорово имхо, что в компьютерных шахматах наконец отвязались от методов фундаментально не отличающихся от тупого перебора.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:47 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Не надо, а то ему станет неинтересно играть с людьми. и мы его потеряем
Магнус заскучал в последнее время. Среди белковых нет достойных конкурентов пока и Магнус начал терять мотивацию. :)

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:48 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Alexander wrote:
А что сложного? Разве можно понимать без перемещений хотя бы каких-то фигур?
Да! Кинуть коня на е6 :)
Или слона на h7

P.S. Конечно, без счета это может быть неправильно, но по три минуты сойдет
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Дек 2017 21:55 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:49 #111

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
В итоге по факту отсекает намного лучше альфа-беты процедуры

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:51 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Дык, тем человек и живет :)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:51 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Забавная идея, а что если тренировать ИИ исключительно на белковых партиях и устроить ЧМ между селиконовыми версиями гроссов?! Чья ИИ окажется сильнее, тот и чемпион. :woohoo:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:51 #114

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Да! Кинуть коня на е6 :)
Или слона на h7

Слона на h7 потом конь g5 шах, ферзь h5 и понеслась, а не просто слон h7 :beer:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:53 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Да! Кинуть коня на е6 :)
Или слона на h7

Слона на h7 потом конь g5 шах, ферзь h5 и понеслась, а не просто слон h7 :beer:

Если пешка на h4, конь на f3, ферзь на месте, то зачем нам считать эту последовательность? :)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:53 #116

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Забавная идея, а что если тренировать ИИ исключительно на белковых партиях и устроить ЧМ между селиконовыми версиями гроссов?! Чья ИИ окажется сильнее, тот и чемпион. :woohoo:

Главное, чтобы ИИ некоторых не потребовали сразу в финал :lol:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:53 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86566
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
PP wrote:
Забавная идея, а что если тренировать ИИ исключительно на белковых партиях и устроить ЧМ между селиконовыми версиями гроссов?! Чья ИИ окажется сильнее, тот и чемпион. :woohoo:

Фильм Аватар-10 :)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:55 #118

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10496
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:

Если пешка на h4, конь на f3, ферзь на месте, то зачем нам считать эту последовательность? :)

Но вы же смотрите, чтобы например конь на f6 сразу на защиту не приходил :flag:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:57 #119

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Фильм Аватар-10
Шипов комментирует матч И.И. Карлсена против И.И. Крамника, счет 10 - 0 сами догадайтесь в чью пользу. :lol:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 16:58 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26925
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Главное, чтобы ИИ некоторых не потребовали сразу в финал
Да, против такого ИИ ни у кого шансов не будет, может только если ИИ Ботвинника запустить?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум