Ключевое слово
23 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Искусственный Интеллект

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 01:28 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49491
  • Thank you received: 132
  • Karma: 16
наверно знаете пример простой (для исчерпывающего доказательства), но "железной" крепости, ув. вандрей? :beer:

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 02:29 #152

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
Stockfish: +6.86








8/3nk3/2p3p1/1pPp1pPp/pP1PpP1P/P3P3/1RR1K3/8 w - - 3 1

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 04:38 #153

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Alexander wrote:
Можно еще почитать: arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf

Они играли партии по минуте на ход. В секунду АlphaZero смотрел 80 000 ходов против 70 миллионов у Stockfish. Скромненько так и со вкусом :)
Сходил я по ссылке и не впечатлился. Я подозреваю, что в то время как Stockfish пытается понять шахматы, AlphaZero пытался понять Stockfish. И, хотя они в этом преуспели, задача по сложности другая. Хотел бы авторам предложить эксперимент: сыграть нынешним АlphaZero, без дополнительного обучения, против других программ, в том числе и более слабых, чем Stockfish. Ну и также сыграть нынешним АlphaZero против Stockfish, поработавшим над ошибками.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 04:43 #154

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16718
  • Thank you received: 483
  • Karma: 70
Если верить прокрастинатору, АльфаЗеро - Ласкер нашего времени!

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 05:59 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
procrastinator wrote:
подозреваю, что в то время как Stockfish пытается понять шахматы, AlphaZero пытался понять Stockfish
Почему Вы так решили? Aльфазеро училась играя сама с собой, а уже потом обучившись играла со Стоком

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 06:01 #156

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Stockfish: +6.86
Вот кстати пример где Монте Карло четко даст ничейную оценку.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 06:14 #157

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
procrastinator wrote:
Я подозреваю, что в то время как Stockfish пытается понять шахматы, AlphaZero пытался понять Stockfish.

Нет, по описанию AlphaZero сам с собой учился играть. Но наверное правильно будет дать одинаковое или хотя бы сравнимое железо обоим.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 06:23 #158

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Но наверное правильно будет дать одинаковое или хотя бы сравнимое железо обоим.
Ну или дать Стоку больше времени на ход.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 06:37 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Вообще, настроенная нейросеть это огромная база данных.
Если Вобла играла совсем без баз, то это неспортивно :)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 06:40 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Кстати...

fishki.net/2451872-nejrosety-alisa-prete...o-prezidenta-rf.html
Впервые в мире искусственный интеллект претендует на президентское кресло. Голосовой помощник "Алиса" обзавелась собственным штабом с электронной приемной. Здесь можно прочесть основные тезисы из манифеста искусственного интеллекта, оставить свой вопрос "Алисе".
Основателем предвыборного штаба стал бизнесмен Роман Зарипов. Он уверен, что "Алиса" - идеальный претендент на кресло президента. Она - тот самый кандидат, который не подвержен эмоциям, инстинктам, всегда руководствуется логикой, 24 часа в сутки остается на связи и никогда не стареет.

Пресс-службы Яндекса поясняет, что выдвижение "Алисы" на пост президента - не инициатива компании, а "народное творчество". Чтобы стать претендентом на президентское кресло и пройти регистрацию в этом качестве, "Алисе" нужно набрать 300 000 голосов. Это много, однако, уже в первый день она собрала более 4000 подписей людей, готовых к тому, чтобы страной управлял искусственный разум. На данный момент за "Алису" готовы голосовать около 40 тысяч россиян.

Штаб "Алисы" находится в режиме подготовки предвыборной программы.
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 06:45 #161

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Alexander wrote:
Но наверное правильно будет дать одинаковое или хотя бы сравнимое железо обоим.
Ну или дать Стоку больше времени на ход.
Это не совсем эквивалентно, поэтому лучше дать нормальное железо

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:02 #162

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Это не совсем эквивалентно, поэтому лучше дать нормальное железо
Просто совсем одинаковое железо дать не получится, так как придется переимплементировать алгоритмы, но надо как то подравнять число операций с каждой стороны.

Vladimirovich wrote:
Вообще, настроенная нейросеть это огромная база данных.
Не совсем. Это интегральный результат огромного эмпирического опыта отображенного в весах на каждом из слоев. При этом опыт этот был Альфой получен и осмыслен самостоятельно. Но все равно было бы интересно посмотреть что дали бы Стоку таблицы и базы дебютов. Возможно игра бы и подравнялась. Меня поразило полное отсутствие поражений у этой Альфы.
Last Edit: 08 Дек 2017 19:27 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:10 #163

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16718
  • Thank you received: 483
  • Karma: 70
Меня бы больше интересовала оценка мастеров и гроссмейстеров уровня, показанного в этой серии с обеих сторон. У нас, как я понимаю, гросы появляются редко, но Владимирович и Александер примерно мастерского уровня, да и Руслан близок. Что скажете?

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:14 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Меня бы больше интересовала оценка мастеров и гроссмейстеров уровня
А Вы не читали по ссылке? Все в полном восхищении кроме Наки.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:20 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
Не совсем. Это интегральный результат огромного эмпирического опыта отображенного в весах на каждом из слоев.
Ну вот накопленные веса для каждого нейрона и есть эта база
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:22 #166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну вот накопленные веса для каждого нейрона и есть эта база
Можно наверное и так сказать, но база получена своими усилиями. Это не совсем дебютные таблицы.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:35 #167

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
Можно наверное и так сказать, но база получена своими усилиями. Это не совсем дебютные таблицы.
Возможность изменять свою базу доступна даже не только интеллекту.

У Гарднера описывался даже самообучающийся спичечный коробок :)
Для игры три на три пешки
golovolomka.hobby.ru/books/gardner/mathdiv/14.shtml

Но что более важно, Альфа накопила видимо еще и некую базу по миттельшпилю, что является огромным преимуществом над Воблой, ибо приближается уже к человеческому пониманию
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:36 #168

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Свидлер в восторге от способности Альфы воспроизвести дебютную теорию

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:38 #169

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
ибо приближается уже к человеческому пониманию
Нужен матч тандема Крамник плюс Вобла против Альфы и мы закроем тему о мифическом человеческом понимании.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 07:50 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
PP wrote:
...и мы закроем тему о мифическом человеческом понимании.
Оно мифическое не у всех. Вернее, не только лишь у всех (с)
Мало у кого оно мифическое
:beer:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 09:00 #171

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Эту позицию Сток оценивал как равную и пошел Rf8.







4r1kq/p2prp1p/5RpP/2p5/7Q/1B4P1/P4PK1/8 b q -

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 09:07 #172

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16718
  • Thank you received: 483
  • Karma: 70
Каким образом у столь сильной программы возможен такой зевок? какая-то лажа.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 09:16 #173

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Каким образом у столь сильной программы возможен такой зевок? какая-то лажа.
Времени не хватило найти более сильный ход, но позиция какова? Загнала альфа ферзя стока в угол, а потом через парочку ходов и до цугцванга довела.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 09:31 #174

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Эту позицию Сток оценивал как равную и пошел Rf8.







4r1kq/p2prp1p/5RpP/2p5/7Q/1B4P1/P4PK1/8 b q -

А в чем зевок? Позиция черных проиграна, по-моему. Шанс состоял вывести как-то ферзя, но это не получается.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 09:33 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Надо эту партию всю тута

AlphaZero - Stockfish
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 10:24 #176

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Grigoriy wrote:
Меня бы больше интересовала оценка мастеров и гроссмейстеров уровня, показанного в этой серии с обеих сторон. У нас, как я понимаю, гросы появляются редко, но Владимирович и Александер примерно мастерского уровня, да и Руслан близок. Что скажете?
Партий я смотрел мало, те что видел - Alpha играет великолепно. Дебюты играет на уровне топовых гроссов.
Я подозреваю, что врут нам программеры, и таки скормили этой шарманке базу партий элитных игроков для обучения.
Впрочем в этом нет никакого криминала.

Мастерский уровень это 2300-2400 мой FIDE рейтинг например ни в одной из дисциплин 2220 не превышает. Сейчас правда нам в РФ вроде собираются внедрить понятие национального мастера это 2200 + нормы. Разве что на этом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 08 Дек 2017 10:34 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 17:12 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Я подозреваю, что врут нам программеры, и таки скормили этой шарманке базу партий элитных игроков для обучения
Это врядли. В конце ролика Шипов предложил попробовать или выкупить у гугла разрешение попользоваться альфой или создать нечто подобное в Москве и отдать дебютные наработки Карякину! :lol:
P.S.
Кстати в яндексе вполне могут нечто похожее сделать имхо если очень захотят. Все компоненты можно сказать достаточно стандартные.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 17:19 #178

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
А в чем зевок?
Меня поразила неадекватность оценки. Конечно сразу после хода оценка резко меняется. Все это имхо есть следствие отсутствия монотонной зависимости между материальным неравенством и вероятности трех взоможных исходов. Альфа своим продвинутым Монте Карло эмпирически эту вероятность может оценить, а Сток получает цугцванг если он оказался на ход за горизонтом расчета.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 17:23 #179

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
PP wrote:
Кстати в яндексе вполне могут нечто похожее сделать имхо если очень захотят

Кстати, не получит ли теперь человек с доступом к технологии и суперкомпам слишком атомное преимущество? Вроде, вряд ли, и тем не менее...

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 17:37 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Кстати, не получит ли теперь человек с доступом к технологии и суперкомпам слишком атомное преимущество?
Что значит, к технологии?

Она есть у всех. Давно есть даже пакеты, например опенсоурсный OpenNN
Надо просто грамотно строить архитектуру нейросетки.

Суперкомпы, да, времени на обучение сэкономят изрядно
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум