Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Искусственный Интеллект

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 18:33 #211

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
значит твой Карлсен боиццо продуть рейтинг Альфе? :P

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 18:37 #212

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
значит твой Карлсен боиццо продуть рейтинг Альфе?

ты придурок
иди побегай наперегонки с Бугатти
можешь и жигули себе в помощь взять как Камский...

Гр.(с)

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 18:39 #213

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Для PR, гораздо лучшей кандидатурой был бы Магнус
Не очень понятно только с какой стати Магнуса должен беспокоить гугловый пеар.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 20:33 #214

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Не очень понятно только с какой стати Магнуса должен беспокоить гугловый пеар.
Например гугл может легко отстегнуть Магнусу астрономическую для шахматиста сумму или просто ради возможности поиграть с альфой и проассоциировать шахматы с гуглом/дип майнд вместо Иллюмжинова / Мокропополиса
Last Edit: 09 Дек 2017 20:33 by PP.

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 20:36 #215

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
я не очень-то представляю как Магнус или Гарек будут плодотворно якшаться с воблой назло Альфе
Ну если смогут улучшить результат одинокой воблы уже будет микропобеда, помогут экспериментально определить положение человеческого понимания по отношению к нейросети и силикону.

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 20:41 #216

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Например гугл может легко отстегнуть Магнусу астрономическую для шахматиста сумму
За Гуглом вроде таких глупостей ранее вроде не замечалось. Даже гонорар Ли Седолю никак не выглядит астрономическим для шахмат, а уж Карлсену они явно больше не предложат.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 09 Дек 2017 20:48 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 09 Дек 2017 20:53 #217

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
За Гуглом вроде таких глупостей ранее вроде не замечалось. Даже гонорар Ли Седолю никак не выглядит астрономическим для шахмат, а уж Карлсену они явно больше не предложат.
Шахматы значительно более популярны чем Го - это раз. А во вторых, исходим из предположения что гуглу пеар своих deep learning возможностей необходим, тогда какие могут быть проблемы с деньгами? Вы спросили, какой может быть интерес для Карлсена, я ответил. Необходимое условие естественно, чтобы был интерес у гугла.
Last Edit: 09 Дек 2017 20:54 by PP.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 01:16 #218

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Ну это не интерес.
Если бы Карлсен нуждался в деньгах, нашёл бы более приличные способы заработка.
Например мы бы через рекламу вновь узнали, что сосут чемпионы :lol:
Гр.(с)
Last Edit: 10 Дек 2017 01:18 by BB.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 06:27 #219

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Шахматы значительно более популярны
Крестики-нолики еще популярней. Сложность игры важна не менее чем популярность. Пеара к тому же гугл уже получил предостаточно, не вижу особого смысла сорить деньгами ради пеара на третьесортной задаче.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 06:31 #220

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Пеара к тому же гугл уже получил предостаточно
ДА вроде никто по большому счету даже и не слышал о победе над стоком, да и про сам стокфиш никто особо не знает. У вас там что, новость получила широкое освещение?

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 06:45 #221

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
вроде никто по большому счету даже и не слышал
Да ладно. Все давно уже слышали о победе AlphaGo и тогда уже было понятно, что в шахматах будет то же самое, если только разработчики найдут время/желание этого монстра натравить на шахматы, потому как по всем свидетельствам Го более сложная для машины игра. И сейчас сопли пузырями по всем тырнетам в ранг богов уже Шиповы возвели.

Полно пеара, а задачи при этом ни одной полезной не решено. Понимаю они бы сделали на её базе безошибочного диагноста болезней или синтез лекарства от рака в 100% случаев.

Пока только пустой никчемный пеар.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Дек 2017 06:47 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 09:02 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Вот еще хорошая партия
Обратим внимание ув.РР на ход 26. Qh1

AlphaZero
Stockfish
1-0

Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 09:11 #223

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Эта партия есть в 8 разобранных Шиповым. Хорошая. Но почему без знания теории 7. d5 играет - неясно. Врут нам гуглисты скорей всего.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 09:22 #224

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Потому что у него нет других критериев оценки кроме вероятности если я правильно понял. Она же не считает там материал, или свободные поля итд. Она просто тупо гоняет партии своим умным монте карло (параметры которого как раз и получены нейросетями, которые в свою очередь учитывают в своих весах материальные соображения) и эмпирически оценивает эту самую вероятность для каждого возможного хода.
Это кажется очень странным, потому что постоянно должны происходить тактические ошибки. А AlphaZero демонстрирует очень точный счет

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 13:51 #225

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
может потому, что просчитывает хорошо намного меньше перспективных позиций, отсекая большое число помеченных как не стоящих заморачиваться :idea:

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 14:49 #226

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ruslan73 wrote:
Полно пеара, а задачи при этом ни одной полезной не решено. Понимаю они бы сделали на её базе безошибочного диагноста болезней или синтез лекарства от рака в 100% случаев.
правил и целей игрищ как шахмат и Го немного и точно заданные, в то время как условия многих болезней неизвестны или неоднозначны; лекарства можно выдумать, но большинство убивают всех и вся по пути к раку и пр.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 15:19 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
chess-news.ru/node/24028
Морозевичу это событие не представляется значимым. Он назвал его "классическим вбросом", "рекламой" (со стороны компании Deep Mind). По его словам, единственное, что может быть интересным в такой ситуации, это матч "AlphaZero против всего мира" - то есть против всех шахматистов и компьютеров вместе взятых.

"Гата Камский вызвал AlphaZero на матч? Он может вызывать кого угодно, просто пиарит себя. Я тоже могу сказать: я вызываю. Все слышали? Я вызываю! Это такой же дешёвый пиар, как сообщить миру, что программа научилась играть в шахматы за четыре часа. Они могли сказать - и четыре минуты. Мы ведь не знаем, что такое это AlphaZero - ни как оно выглядит физически, ни как устроено технически. Не знаем и что такое четыре часа для нейронной сети - скажем, сколько миллионов или миллиардов партий за это время машина проиграла сама с собой. У нас слишком мало информации, чтобы относиться ко всему этому серьёзно", - отметил Морозевич.

Все-таки Моро тупой...
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 15:33 #228

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не удивительно, поскольку культуре ума шахматы способствуют далеко НЕ обязательно, чему примером служит балбес ... Гарек :flag:
Last Edit: 10 Дек 2017 21:38 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 17:47 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Полно пеара, а задачи при этом ни одной полезной не решено. Понимаю они бы сделали на её базе безошибочного диагноста болезней или синтез лекарства от рака в 100% случаев.
Пока только пустой никчемный пеар.
Уж не знаю чем Гугл заслужил такое злобное критиканство. Обсуждалось напомню чем может быть интересно Магнусу участие в проекте. С точки зрения практических применений, ни к диагностике болезней, ни тем более к синтезу лекарства от рака такой алгоритм имхо принципиально применить невозможно ибо не представляется возможным проводить обучение посредством симуляции. Вот машину или самолет водить возможно можно.

Ruslan73 wrote:
Но почему без знания теории 7. d5 играет - неясно. Врут нам гуглисты скорей всего
Если Вам что то неясно это еще не повод подозревать гугл в жульничестве, тем более как видно выше Вы просто не разобрались пока в принципе работы АльфаЗеро
Last Edit: 10 Дек 2017 21:39 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 18:01 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Ruslan73 wrote:
Но почему без знания теории 7. d5 играет - неясно. Врут нам гуглисты скорей всего.
Дык, это и вопрос, почему "без знания"....
Если изучены миллионы партий и миллионам нейронов поставлен вес, то это настоящее знание, пусть и извращенно закодированное.
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 18:45 #231

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Уж не знаю чем Гугл заслужил такое злобное критиканство
Извините задел ваше религиозные чувства к Гуглу констатацией фактов и подозрениями.
Обсуждалось напомню чем может быть интересно Магнусу участие в проекте.
Обсуждалось и ничего кроме никак не привязанных к реальности фантазий про "астрономические суммы" мы не услышали.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Дек 2017 18:55 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 18:51 #232

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Если Вам что то неясно это еще не повод подозревать гугл в жульничестве,
В ваших советах что повод, а что не повод, не нуждался и не нуждаюсь. И это не только мне неясно, но еще и Шипову и Свидлеру неясно как минимум, но вы конечно это предпочли пронести мимо своих ушей, ведь когда речь о богах и кумирах, верующие резко теряют в остроте восприятия и критичности мышления, зато вырастает острота чувствительности к оскорблениям религиозных чувств. Так что ожидаемо.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Дек 2017 18:52 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 18:56 #233

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
Если изучены миллионы партий и миллионам нейронов поставлен вес, то это настоящее знание, пусть и извращенно закодированное.
Вопрос чьих партий, только ли своих. Не похоже, что только своих.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 18:58 #234

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
С точки зрения практических применений, ни к диагностике болезней, ни тем более к синтезу лекарства от рака такой алгоритм имхо принципиально применить невозможно ибо не представляется возможным проводить обучение посредством симуляции.
С имхо = имею мнение хер оспоришь спорить конечно сложно, да и нет жедания. Если так - тем печальней для этой шарманки.
Вот машину или самолет водить возможно можно.
Не впечетляет. Водитель машины за всю жизнь вряд ли заработет столько денег, сколько потрачено на эту нейросеть.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Дек 2017 19:01 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 19:09 #235

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Нейросеть могла бы управлять всеми машинами. Садишься в машину, подключаешься к нейросети, она вписывают твой маршрут в маршруты всех других машин. Светофоры больше не нужны.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 19:15 #236

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
И это не только мне неясно, но еще и Шипову и Свидлеру неясно как минимум
Вы, Шипов и Свидлер специалисты по вопросам машинного обучения? У Шипова и Свидлера кстати хватило ума не высказывать необоснованных обвинений в адрес гугла. Авторы между прочим статью научную публикуют. В научной среде жульничество хоть и редко, но встречается конечно и всегда с катастрофическими последствиями. Поскольку основная фишка АльфаЗеро как раз в полностью самостоятельном обучении, вероятность обмана настолько мала, что просто глупо об этом говорить.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 19:18 #237

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Не впечетляет.
Я не думаю Руслан, что гугл ставил перед собой задачу именно Вас впечатлить. :lol:

Ruslan73 wrote:
Водитель машины за всю жизнь вряд ли заработет столько денег, сколько потрачено на эту нейросеть.
Сэкономленная зарплата сотен тысяч водителей с лихвой окупит затраты на создание нейросети.
Last Edit: 10 Дек 2017 21:33 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 19:22 #238

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Обсуждалось и ничего кроме никак не привязанных к реальности фантазий про "астрономические суммы" мы не услышали
Вы не услышали, потому что глухи. У Вас по отношению ко мне явная аллергия. Мешает слышать и видеть. Гугл очевидно может легко себе позволить "астрономическую" по шахматным расценкам сумму и Магнусу вполне может быть интересно поиграть с монстром и пообщаться с умными людьми, которые его создали. С какой стати Вы исключаете такую возможность?

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 19:47 #239

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Я вообще думаю, что недалек тот день, когда белковым водителям запретят ездить, для начала в крупных городах. Слишком высокая угроза для окружающих, а у роботов будет практически нулевая аварийность

Искусственный Интеллект 10 Дек 2017 19:52 #240

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Плюс сплошные помехи движению из-за этих людишек и потери времени, а значит, огромных денег. Помимо аварий и пробок, люди еще и просто не могут маневрировать на высоких скоростях, приходится вводить ограничения, а роботам пофиг, 60 км/ч или 90
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум