Ключевое слово
05 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Искусственный Интеллект

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 17:03 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:

Если пешка на h4, конь на f3, ферзь на месте, то зачем нам считать эту последовательность? :)

Но вы же смотрите, чтобы например конь на f6 сразу на защиту не приходил :flag:
Эт да... Но это просто нужно предвидеть...
:beer:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 17:04 #122

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26854
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Professor David Silver explains how AlphaZero was able to progress much quicker
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 17:09 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26854
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
en.chessbase.com/post/the-future-is-here-alphazero-learns-chess
The Caro-Kann fared a good deal better, and held a prime spot in AlphaZero's opening choices until it also gradually filtered it out. So what openings did AlphaZero actually like or choose by the end of its learning process? The English Opening and the Queen's Gambit!
Пора проводить матч тандема Магнус + Вобла против ИИ, это последний шанс. Человек с калькулятором против Великой Проги!
Last Edit: 07 Дек 2017 17:11 by PP.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 17:36 #124

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10485
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
Эт да... Но это просто нужно предвидеть...
:beer:

Хорошо, а какая-нибудь другая защита поля h7? Тоже на откуп предвидению? :)

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 17:39 #125

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10485
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
PP wrote:
Пора проводить матч тандема Магнус + Вобла против ИИ, это последний шанс. Человек с калькулятором против Великой Проги!
Какие-то шансы с грубым калькулятором против изощренного у человека всегда останутся

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 18:01 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Эт да... Но это просто нужно предвидеть...
:beer:

Хорошо, а какая-нибудь другая защита поля h7? Тоже на откуп предвидению? :)

Тогда мы проиграем :)
Но такая уж игра
:beer:
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 18:34 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Любопытен дебютный выбор...

www.chess.com/ru/news/view/alphazero-nov...atchie-iz-100-partii

201712_alphazero.jpg


Классика то вечна, а старушка идет лесом...
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 19:33 #128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25082
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Таки она 8 часов самообучалась в итоге.
Интересен всплеск к испанке и каро-канну и потом отказ или затухание. Непонятно, то ли нащупала схему где черные уравнивают и перестала пробовать 1.e4 то ли наоборот черными все плохо и перестала играть это черными. Судя по популярности ферзевого и английского на последних стадиях, скорее первое.

И к системе Чебаненко.
Last Edit: 07 Дек 2017 19:39 by Ruslan73.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 20:47 #129

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Похоже, 1. е4 вообще идет лесом, но по графикам не очень видно, чем опровергли. Похоже, все-таки испанкой (и берлинским вариантом имени Крамника)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 20:49 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Похоже, 1. е4 вообще идет лесом, но по графикам не очень видно, чем опровергли
Каро-Канн был долго популярен...
это вселяет...
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 20:54 #131

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14906
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Не видно русской партии. Равно и защиты Алёхина, а также и разнообразных чигоринских систем. Что внушает подозрения в русофобии ... Тут есть о чём задуматься. И принять меры!

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 20:56 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86489
  • Thank you received: 1308
  • Karma: 78
Англичанка (Queen) гадит (с)
Каждому - своё.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:03 #133

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10485
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Что можно хотеть от заморского прибора?

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:03 #134

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14906
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Равно не видно и системы Ботвинника, также и Новоиндийской защиты - произведений гордого еврейскго духа! Не говоря уже о система Тартаковера! Т е налицо и антисемитизм :-(

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:07 #135

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10485
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Да, если вдуматься, странное сочетание - система Тартаковера-Макогонова-Бондаревского :)
Last Edit: 07 Дек 2017 21:07 by Alexander.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:15 #136

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25082
  • Thank you received: 403
  • Karma: 17
Grigoriy wrote:
Что внушает подозрения в русофобии
Сгущаете.
Славянская популярна до конца. А Берлинскую защиту и Каталон давно в системы Крамника пора переименовывать.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:19 #137

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Карокан был популярен, но где-то между 5 и 7 часами постепенно опровергнут и в конце уже не игрался. В конце эксперимента явно гораздо чаще применялись испанка и, всплесками, найдорф. Но это всё еще может поменяться при продолжении!
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:31 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26854
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Но это всё еще может поменяться при продолжении!
Безусловно, возможно произойдет переосмысление на основе обретенного понимания!

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 21:44 #139

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
по прежнему не верю в то, что это уже близко к человеку
конечно не, поскольку above and beyond :lol:

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 22:08 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26854
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
конечно не, поскольку above and beyond
Интересно насколько широк класс задач где данный алгоритм дает такой великолепный результат. Что теперь делать авторам СтокФиша и Гудини? Они как я понимаю применяли вручную статистические методы для настройки параметров, но конечно же это все полная кустарщина в сравнении ...

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 22:42 #141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Ну вообще-то не вручную. Тоже гоняются миллионы партий с автоматической подстройкой параметров
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 22:49 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26854
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
onedrey wrote:
Ну вообще-то не вручную.
Я имел ввиду что набор параметров для оптимизации там скорее всего не полный и гоняли скорее всего не глобальную оптимизацию, а оптимизировали параметры отдельно. Интересно будет ли вобла добиваться реванша?

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 23:02 #143

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Не совсем отдельно. Я точно не знаю алгоритм подгонки, он у каждого свой, наверное. Но отдельно смысла особого нет. Даже веса фигур надо в комплексе гонять, чтоб найти оптимальное соотношение меду ними
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 23:04 #144

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
И без дебютной книги получается некорректное сравнение, кстати. Получается, Стокфиш каждый раз думает над первым ходом минуту, а Гугол - минуту плюс все предыдущие партии, на которых он обучался
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 23:09 #145

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10485
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Неизвестно, чем это вообще закончится, если дать стокфишу время побольше и железо помощнее. Может тупо какую-нибудь тактику странную высчитать.
Но пока очень впечатляет разница

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 23:21 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26854
  • Thank you received: 184
  • Karma: 4
onedrey wrote:
И без дебютной книги получается некорректное сравнение, кстати.
Возможно, хотя если альфазеро отклонялся от дебюта в ранней стадии, то сказаться не должно. Непонятно зачем было играть по минутке это бы имело смысл если бы требовалось огромное количество партий для сравнения.
The player with most strident objections to the conditions of the match was GM Hikaru Nakamura. While a heated discussion is taking place online about processing power of the two sides, Nakamura thought that was a secondary issue.

The American called the match "dishonest" and pointed out that Stockfish's methodology requires it to have an openings book for optimal performance. While he doesn't think the ultimate winner would have changed, Nakamura thought the size of the winning score would be mitigated.

"I am pretty sure God himself could not beat Stockfish 75 percent of the time with White without certain handicaps," he said about the 25 wins and 25 draws AlphaZero scored with the white pieces.

GM Larry Kaufman, lead chess consultant on the Komodo program, hopes to see the new program's performance on home machines without the benefits of Google's own computers. He also echoed Nakamura's objections to Stockfish's lack of its standard opening knowledge.
Last Edit: 07 Дек 2017 23:25 by PP.

Искусственный Интеллект 07 Дек 2017 23:36 #147

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
PP wrote:
Непонятно зачем было играть по минутке это бы имело смысл если бы требовалось огромное количество партий для сравнения.

Так минута на ход, не на партию, разве нет?

Вообще, это правильней уже считать не соревнованием программ, а соревнованием программистов - человек против ИИ. Тогда надо человеку дать все возможности, до которых он дошел своим умом - дебютную книгу (обучаемую непременно), эндшпильные таблицы, и пусть человек тоже приспосабливает свой алгоритм конкретно под эту машину, а машина - под него, и посмотрим, кто кого. И железо равное, конечно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 00:55 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
onedrey wrote:
Крепости очень сложно формализовать для движка, но простым крепостям можно обучить даже ребенка, чтоб он их узнавал по подобию. Шахматист при расчетах за доской обычно не занимается доказательствами, что это крепость, он "просто видит", что это крепость, потому что видел подобные, с чуть иначе стоящими фигурами, но со схожими механизмами взаимодействия фигур. По похожести и ИИ можно натренировать узнавать крепости
лучше всего это привезти простой пример безусловной крепости :idea:

крепости трудно впарить компу из-за необходимости рассуждать о бесконечности потуг всуе взять их, вообще рассуждения о множествах всех возможных ходов и конфигураций трудно даются компу, это не перебор количества, а логическое рассуждение о механизмах и пределах взаимодействия фигур; кстати, чуть иначе стоящие фигуры требуют чуть иных, но точных рассуждений, проверки чуть иным простым, но обязательно исчерпывающим счётом, что может, кстати, ... взять крепость :tired:
Last Edit: 08 Дек 2017 00:56 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 01:10 #149

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41620
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
видимо будет позиций, которых мозг не сможет "понять", не узнАет их преимуществ, а вот нейросеть сможет, видимо :dumb:
Last Edit: 08 Дек 2017 01:21 by Хайдук.

Искусственный Интеллект 08 Дек 2017 01:13 #150

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 28937
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Хайдук wrote:
кстати, чуть иначе стоящие фигуры требуют чуть иных, но точных рассуждений, проверки чуть иным простым, но обязательно исчерпывающим счётом

Это если вы учебник по эндшпилю пишете. А за доской редко этим занимаются. Часто даже оба не знают, есть крепость или нет - один надеется, что есть, а другой, что нету. ИИ тоже мог бы научиться не доказывать крепости, а оценивать их вероятность по разным факторам. Ну а где сможет быстро доказать - там конечно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум