Ключевое слово
07 | 03 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ошибки в математике тормозят развитие физики №1

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:05 #241

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16957
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
У Хайдука нет "правильного". Мне кажется, я тоже что-то подобное встречал.
М б стоит посмотреть в Гелбауме-Омстеде.
Last Edit: 02 Май 2013 17:05 by Grigoriy.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:07 #242

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
mishin05 wrote:
...
Начнем с определения производной:

...
По-моему, всю тему надо снести в Cад.
А этот mishin05, судя по всему, Элиста2013 собственной персоной.
Врать он начинает с 3-й строчки своего 1-го поста. Там речь шла про определение производной.
Производная у Фихтенгольца определена в 1-м (а не в 3-м) томе, на стр. 189-190.

Кстати, в 3-м томе на 240-й странице речь идёт о двойных интегралах. Короче, в дурке день открытых дверей. А народ серьёзно начинает что то объяснять...
Last Edit: 02 Май 2013 17:14 by evgeny.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:12 #243

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а куда пропала двойка 2 перед [tex]\pi*R[/tex] ?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:16 #244

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 115368
  • Thank you received: 2550
  • Karma: 120
Хайдук wrote:
а куда пропала двойка 2 перед [tex]\pi*R[/tex] ?
Потерял :)
Каждому - своё.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:17 #245

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Короче ув. Жак Вы сами видите, что к математикам нельзя обращаться с конкретными вопросами. Муравьи от них помощи не дождутся. Математики начнут кидаться непонятными терминами, рисовать непонятные значки итд. Вам к физикам или инженерам стоит обратиться. :)
The following user(s) said Thank You: onedrey

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:27 #246

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy wrote:
У Хайдука нет "правильного".
А я и не заметил, что нет, хотя все время думал о "правильном" :hihihi:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:37 #247

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16957
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
Обращусь-ка я к физику РР. В Картинной Галерее

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:38 #248

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
PP wrote:
Короче ув. Жак Вы сами видите, что к математикам нельзя обращаться с конкретными вопросами. Муравьи от них помощи не дождутся. Математики начнут кидаться непонятными терминами, рисовать непонятные значки итд. Вам к физикам или инженерам стоит обратиться. :)
РР, проблема в том, что Вы антисоветчик. А истинная наука принадлежит членам партии "Единая Россия". Всё остальное суть оппортунизм и заблуждения.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:41 #249

  • Жак
  • Жак's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 163
  • Thank you received: 20
  • Karma: 6
PP wrote:
Короче ув. Жак Вы сами видите, что к математикам нельзя обращаться с конкретными вопросами. Муравьи от них помощи не дождутся. Математики начнут кидаться непонятными терминами, рисовать непонятные значки итд. Вам к физикам или инженерам стоит обратиться. :)
Фигня-вопрос! С удовольствием почитал всю тему. Доволен, что не все забыл сам. А бицепсы - это в основном слабые сгибатели. Основная нагрузка при движении падает на разгибатели, а это, как правило, не дву-, а трех- и четырехглавые мышцы, для прочности. Хотя у насекомых все мышцы многоглавые..

Однако, надо завязывать оффтопить..
The following user(s) said Thank You: onedrey

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 17:55 #250

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Жак wrote:
надо завязывать оффтопить..
А я-то намыливался простыню развернуть по Вашему запросу :(

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 18:02 #251

  • Жак
  • Жак's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 163
  • Thank you received: 20
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
Жак wrote:
надо завязывать оффтопить..
А я-то намыливался простыню развернуть по Вашему запросу :(
Почитаю внимательно. А если строгий дядька со свечкой не заругается, то потихоньку даже отвечу, шепотом..

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 18:06 #252

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
Grigoriy wrote:
каковы условия вложения риманова многообразия в обьемлющее(так что его метрика наследуется из обьемлющего) чтобы геодезическая являлась кратчайшей среди равномерно близких ей траекторий в обьемлющем пр-ве.
Объемлющее пр-во тоже риманово или лишь евклидово?
Прямая в объемлющем евклидовом не ли равномерно близка влОженной геодезической? :unsure:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 18:11 #253

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Жак wrote:
если строгий дядька со свечкой не заругается, то потихоньку даже отвечу, шепотом
Уверен, что не, так как тайком/шепотом любит философствовать... :hihihi:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 18:43 #254

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Смерд
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Нашего друга мишина как-будто осенило, что море математики не до коленей и решил поскорее съе**ццо :lol:

Не ссы, дружок. Я читаю ту ахинею, которую вы пишете. Но я пришел сюда с ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ целью. В достижении этой цели вы играете роль подопытных мушек. Я наблюдаю за реакцией этих мушек и делаю некоторые пометки в журнале наблюдений...

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 18:45 #255

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
mishin05 wrote:
Хайдук wrote:
Нашего друга мишина как-будто осенило, что море математики не до коленей и решил поскорее съе**ццо :lol:

Не ссы, дружок. Я читаю ту ахинею, которую вы пишете. Но я пришел сюда с ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ целью. В достижении этой цели вы играете роль подопытных мушек. Я наблюдаю за реакцией этих мушек и делаю некоторые пометки в журнале наблюдений...
Элиста, а не боитесь, что рофэ Маргулис подаст знак, а фельдшер вырвет провода?
Last Edit: 02 Май 2013 18:46 by evgeny.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 18:55 #256

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mishin05 wrote:
я пришел сюда с ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОЙ целью
И вполне какой может быть эта цель? :unsure:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 20:14 #257

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
evgeny wrote:
PP wrote:
Короче ув. Жак Вы сами видите, что к математикам нельзя обращаться с конкретными вопросами. Муравьи от них помощи не дождутся. Математики начнут кидаться непонятными терминами, рисовать непонятные значки итд. Вам к физикам или инженерам стоит обратиться. :)
РР, проблема в том, что Вы антисоветчик. А истинная наука принадлежит членам партии "Единая Россия". Всё остальное суть оппортунизм и заблуждения.
Эко вас занесло на логическом повороте :)

Ошибки в математике тормозят развитие физики 02 Май 2013 23:20 #258

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
evgeny wrote:
Элиста, а не боитесь, что рофэ Маргулис подаст знак, а фельдшер вырвет провода?
евгений, а почем уверены, что наш друг мишин - православный, евреев недолюбливающий? Неужели православному никак не дано понять дифференцирования с интегрированием? :O
Last Edit: 02 Май 2013 23:21 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 00:25 #259

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy wrote:
У Хайдука нет "правильного". Мне кажется, я тоже что-то подобное встречал.
М б стоит посмотреть в Гелбауме-Омстеде.
Орлиные глаза у Григория, однако! :O

Если описанный/вписанный многоугольник не будет правильным, то можно будет выбрать некоторую общую длину для первых сторон и оставить также некоторую общую длину, к которой будет сходиться сумма длин всех бесчисленных остальных сторон. Таким образом тотальная сумма всех вообще сторон многоугольника будет разной в зависимости от нашего выбора этих неравных сторон и ничего нельзя будет сказать про длину окружности :P
Last Edit: 03 Май 2013 06:12 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 04:20 #260

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Смерд
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
evgeny wrote:
Элиста, а не боитесь, что рофэ Маргулис подаст знак, а фельдшер вырвет провода?
евгений, а почем уверены, что наш друг мишин - православный, евреев недолюбливающий? Неужели православному никак не дано понять дифференцирования с интегрированием? :O

А Вы что, православный? И что, именно поэтому В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ функция - предел функции? Однако...

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 05:54 #261

  • infolio
  • infolio's Avatar
Орлиные глаза у Григория, однако!

Если описанный/вписанный многоугольник не будет правильным, то можно будет выбрать некоторую общую длину для первых сторон и оставить также некоторую общую длину, к которой будет сходиться сумма длин всех бесчисленных остальных сторон. Таким образом тотальная сумма всех вообще сторон многоугольника будет разной в зависимости от нашего выбора этих неравных сторон и ничего нельзя будет сказать про длину окружности
...в зависимости от нашего выбора и ничего нельзя будет сказать про длину окружности...
не потому. что не можем, а потому, что не хотим?
Как говорил Жванецкий НЕ ВЕРЮ!

Уж ВАМ, уважаемый Учитель учителя, всегда что-то можно сказать, типа МЕЖДОМЕТИЯ любого.

В данном случае, МОЖНО БУДЕТ всегда сказать про ДЛИНУ окружности то, что и говорят про длину диагонали квадрата:
ш)ну иррациональная она
к)ну НЕ кратная ЕДИНИЦЕ длины
с)кнс- каждый напишет сам, то, что он ВИДИТ, понимает, осмысливает, например:
Вы что, православный? И что, именно поэтому В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ функция - предел функции?
А тем более ТАК: Да, уж. Однако А смысл?
Last Edit: 03 Май 2013 06:13 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 06:01 #262

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mishin05 wrote:
В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ функция - предел функции
В некотором смысле да, потому что многие знакомые функции являются производными от других знакомых функций. К примеру, функция [tex]y=x[/tex] есть производная от [tex]y=x^{2}/2[/tex], [tex]y=x^{3}[/tex] производная от [tex]y=x^{4}/4[/tex], 1/х от ln(x), sin(x)-cos(x) и т.д. Соответственно вторые функции в этих парах являются интегралами (назвывают их ещё примитивными функциями) от первых. Для почти любой функции можно найти её производную и интеграл по точно определенным правилам, сердцевиной которых выступают специфические предельные переходы, о которых мы с РР уже говорили :beer:
Last Edit: 03 Май 2013 14:56 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 14:08 #263

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Хайдук wrote:
evgeny wrote:
Элиста, а не боитесь, что рофэ Маргулис подаст знак, а фельдшер вырвет провода?
евгений, а почем уверены, что наш друг мишин - православный, евреев недолюбливающий? Неужели православному никак не дано понять дифференцирования с интегрированием? :O
Хайдук, я даже не сомневаюсь, что mishin05 и Жак - это всё клоны Салова Валерия Баруховича. По стилю подходит, к тому же явное враньё через строчку (один фотошоп из Фихтенгольца чего стоит) и т.д.

Я не знаю, насколько хорошо Салов помнит высшую математику, но я так думаю, что в ЛГУ, даже на экономическом, умели преподавать. Уж что такое производная он знает прекрасно.

Я не понимаю форумчан, кто тратит много времени и серьёзно отвечает на его стёб.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 14:31 #264

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16957
  • Thank you received: 547
  • Karma: 74
Не знаю, почему Вы такого мнения о Жаке. Он очень разумный и эрудированный человек, и я не видел каких-либо признаков сумасшествия, которые у Салова - в любом абзаце. Ну и определение дифференциала в Фихте и вообще в старых учебниках имхо совершенно непонятно - где бы по ним не преподавали :-). Причина этого мне тоже непонятна - вместо простых слов об о малом столетиями говорить о какой-то "главной части" - не дав определения что это такое . .. бред... "Есть многое на свете..."
Ну и Вы зря имхо прицепились к ошибке с томами(я её тоже заметил и сразу сказал здесь). Видим, это была ошибка распознaвания текста - т к трудно себе представить, какую цель эта замена могла бы преследовать.
Также и Мишин довольно типичный пример свихнувшегося на математике/физике, которые не входят вроде в круг интересов Салова.
Last Edit: 03 Май 2013 14:52 by Grigoriy.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 14:38 #265

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Мы отвечаем на сугубо математические проколы, кто бы ни прокололся. Видимо, мишин/Салов не понимает мат. анализа или хочет заменить его чем-то другим, потому что думает, что Ньютон с Лейбницем были жидами евреями :idea:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 14:42 #266

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Григорий, я думаю, что даже неправильные многоугольники станут сходиться к окружности, если поставить условие, чтобы их стороны убывали к нулю каким бы то ни было образом :idea:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 18:22 #267

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3013
  • Thank you received: 33
  • Karma: 3
Grigoriy wrote:
Не знаю, почему Вы такого мнения о Жаке. Он очень разумный и эрудированный человек, и я не видел каких-либо признаков сумасшествия, которые у Салова - в любом абзаце. Ну и определение дифференциала в Фихте и вообще в старых учебниках имхо совершенно непонятно - где бы по ним не преподавали :-). Причина этого мне тоже непонятна - вместо простых слов об о малом столетиями говорить о какой-то "главной части" - не дав определения что это такое . .. бред... "Есть многое на свете..."
Ну и Вы зря имхо прицепились к ошибке с томами(я её тоже заметил и сразу сказал здесь). Видим, это была ошибка распознaвания текста - т к трудно себе представить, какую цель эта замена могла бы преследовать.
Также и Мишин довольно типичный пример свихнувшегося на математике/физике, которые не входят вроде в круг интересов Салова.
Григорий, это моя вина. Я не проверил определение дифференциала в 1-м томе Фихтенгольга. В общем, Мишин перепутал только название тома. А само определение такое же, а номера страниц не совпадали, потому что это разные издания - оказывается 3-х томник выпустили цадики ещё и в 2000-х. Моё издание 60-х.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 18:30 #268

  • Жак
  • Жак's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 163
  • Thank you received: 20
  • Karma: 6
evgeny wrote:
Grigoriy wrote:
Не знаю, почему Вы такого мнения о Жаке. Он очень разумный и эрудированный человек, и я не видел каких-либо признаков сумасшествия
Григорий, это моя вина. Я не проверил определение дифференциала в 1-м томе Фихтенгольга.
И это всё?!
Так я и не давал определений по Фихтенгольгу (пальцы сломаешь, пока напишешь)..

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 18:43 #269

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Мне всегда казалось, что где—где, а уж в математике то особо не поспоришь. Ан нет–вона какие страсти кипят :)))))

Ошибки в математике тормозят развитие физики 03 Май 2013 19:17 #270

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Угу wrote:
Мне всегда казалось, что где—где, а уж в математике то особо не поспоришь.
Казалось бы да, но у нас на форуме и не такое бывает. Магнитом тянет сюда непреизнанных гениев.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум