Ключевое слово
20 | 07 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ошибки в математике тормозят развитие физики №1

Ошибки в математике тормозят развитие физики №1 27 Апр 2013 02:34 #1

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Например, в матанализе, вместо определения производной зачитывается формула для ее нахождения, неверно даны определения дифференциала и неопределеннного интеграла, проигнорирован интеграл частной производной. Не до конца понят смысл графика функции в Декартовой координатной системе, которую ошибочно восприняли, как изотропную приямоугольную координатную систему.

Начнем с определения производной:



Теперь: определение дифференциала:








Неопределенный интеграл на самом деле - частный случай определенного интеграла:




Last Edit: 02 Июль 2013 05:37 by Vladimirovich.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 04:00 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79505
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Как то не убедительно :) Все буквы на точность не проверял, но ни один вывод не является опровержением.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Апр 2013 05:06 by Vladimirovich.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 05:02 #3

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Владимирович, имхо тему надо стереть. Зачем нужны сумашедшие?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 05:07 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 79505
  • Thank you received: 1089
  • Karma: 82
Grigoriy wrote:
Владимирович, имхо тему надо стереть. Зачем нужны сумашедшие?
Ничем не хуже Впитера :)
:beer:
Каждому - своё.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 18:49 #5

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Не понял. Кто-то в моих рассуждениях нашел ощибку? Покажите, хотя-бы, одну! Что такое для Вас УБЕДИТЕЛЬНО и что такое НЕУБЕДИТЕЛЬНО?! Каков критерий, кроме желания и предпочтений?

Где доказательство СУМАСШЕДШЕСТИ? Или здесь принято огульно оскорблять, потому, что своих не банят?

Я привел математические выражения. По моему глубокому убеждению, если ответом на математические утверждения является набор слов, то это свидетельствует о некомпетентности и завышенной самооценке (чтоб не сказать большего) отвечающего.

P.S. За "базар" надо отвечать.
Last Edit: 27 Апр 2013 18:52 by mishin05.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 19:04 #6

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Видите ли, Ваши "рассуждения" - демонстрация полного невежества в теме и, что хуже, глупости. Вы не понимаете разницы между задачами учебника и строгими определениями, делаете необоснованные заявления.
Тексты, которые Вы привели(со ссылкой почему-то на 3-ий том Фихта вместо 1-ого) имхо действительно плохи, и когда я сам читал Фихта, мне они тоже казались непонятными. Тем не менее, когда разберёшься, - они верны(хоть и непонятны :-)) Существуют нормальные определения и для производной(см например "Основы современного анализа" Дьёдонне) и для всего остального. Ваши претензии смешны прежде всего именно явным сумасшествием: Вы не понимаете разницы между наукой математикой и текстом в какой-то конкретной книге: "Раз написано в учебнке - значит так принято в математике". Бред.
"Правильное" определение производной: "Производной функции f в точке х0 называется линейная функция, касательная к f в этой точке(если она сущецтвует; в этом случае она единственна)".
Когда Вы поймёте это определение (Дьёдонне, указанная книга, М. "Мир". 1964, 8.1, стр 171) - можете возвращаться к Вашим попыткам "критики". Раньше не стоит.
Добавлю. Вы даже не знаете, что такое график, что видно из Ваших "рассуждений" по этому поводу (на самом деле с общепринятой в математике точке зрения функция и её график - просто одно и тоже; различия в словоупотреблении диктуются исключительно соображениями удобства).
Last Edit: 27 Апр 2013 19:08 by Grigoriy.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 19:13 #7

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Ещё добавлю. Вы очевидно понимаете слова "Фунд теорема Исчисления" буквально. Это не совсем верно. "Основная теорема анализа" - это просто имя собственное данной теоремы так же как и другое название: "Теорема Ньютона-Лейбница"(на самом деле её автор видимо Барроу)

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 20:17 #8

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Видите ли, Ваши "рассуждения" - демонстрация полного невежества в теме и, что хуже, глупости. Вы не понимаете разницы между задачами учебника и строгими определениями, делаете необоснованные заявления.

"Правильное" определение производной: "Производной функции f в точке х0 называется линейная функция, касательная к f в этой точке(если она сущецтвует; в этом случае она единственна)".
Когда Вы поймёте это определение (Дьёдонне, указанная книга, М. "Мир". 1964, 8.1, стр 171) - можете возвращаться к Вашим попыткам "критики". Раньше не стоит.
Добавлю. Вы даже не знаете, что такое график, что видно из Ваших "рассуждений" по этому поводу (на самом деле с общепринятой в математике точке зрения функция и её график - просто одно и тоже; различия в словоупотреблении диктуются исключительно соображениями удобства).

Привожу ПРАВИЛЬНОЕ определение:
Grigoriy wrote:
"Правильное" определение производной: "Производной функции f в точке х0 называется линейная функция, касательная к f в этой точке(если она сущецтвует; в этом случае она единственна)".

А теперь пояснение:
1. Вы не понимаете различия между понятиями ПРОИЗВОДНАЯ ФУНКЦИЯ и ЗНАЧЕНИЕ ПРОИЗВОДНОЙ ФУНКЦИИ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННОМ ЗНАЧЕНИИ аргумента (x0).
2. То, что тангенс угла наклона касательной к графику функции численно равен значению производной в точке касания не является показателем того, что КАСАТЕЛЬНАЯ - ПРОИЗВОДНАЯ.
3. Точка x0 находится на оси OX и, касательная к графику, к этой точке не имеет никакого отношения.

Тот "венигрет", который существует у вас в голове, считающийся вами МАТЕМАТИКОЙ, к математике не имеет никакого отношения.

Я не буду утверждать, что Вы конченый дебил, не имеющий своих собственных мыслей, начитавшийся чужой дури в учебниках, и считающий эту дурь математикой. Не буду опускаться до Вашего уровня воспитанности. Почитайте, что означает медицинский термин ФАНАТИК и примерьте его к себе....уверяю Вас, что источник фанатизма у Вас имеется.
Last Edit: 27 Апр 2013 20:18 by mishin05.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 20:21 #9

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Российская наука отстала в своем развитии от зарубежной. В этом можно убедиться, найдя в википедии раздел ВИЗУАЛИЗАЦИЯ в теме "интегрирование по частям". Сравните англоязычную ВИЗУАЛИЗАЦИЮ с русскоязычной и все поймете.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 20:22 #10

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Ещё добавлю. Вы очевидно понимаете слова "Фунд теорема Исчисления" буквально. Это не совсем верно. "Основная теорема анализа" - это просто имя собственное данной теоремы так же как и другое название: "Теорема Ньютона-Лейбница"(на самом деле её автор видимо Барроу)

Посмотрите англоязычную часть Википедии с этим термином. Там все понятно объяснено.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 20:36 #11

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Владимирович, у Вас остались сомнения? Сносите тему к чёртовой матери.

P. S. Впрочем, это вопрос политики. Наверно, я зря влез :-(
Last Edit: 27 Апр 2013 20:55 by Grigoriy.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 22:30 #12

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Владимирович, у Вас остались сомнения? Сносите тему к чёртовой матери.

P. S. Впрочем, это вопрос политики. Наверно, я зря влез :-(

Обалдеть, чистейшая паранойя. Вы давно проверялись у специалистов? Мания величия в явном виде!
Last Edit: 27 Апр 2013 22:30 by mishin05.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 22:40 #13

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Покажите мне кто-нибудь, хотя бы одну ошибку в моих рассуждениях, и я сам уберусь, признав, что я просто недоумок, не понявший материал и прыгнувший "выше головы".

Я утверждаю, что в матанализе, наряду с ценнейшими алгоритмами взятия производной и первообразной, существуют препоны для более широкого применения матанализа. Эти препоны обусловлены тем. что некоторые частные ВЕРНЫЕ закономерности утверждены в виде правил и законов ОБЩЕГО ВИДА. Но, кроме этих, частных случаев, имеются и другие, которые В КОРНЕ МЕНЯЮТ некоторые правила и законы В ОБЩЕМ ВИДЕ!

Я предлагаю исправить ошибки и расширить область применения матанализа. В частности, все геометрические построения можно выражать аналитически. Ввести понятие структуры функции и т.д.

Но, это возможно только при вдумчивом подходе. но никак не с позиции: это УЖЕ написано, значит ВЕРНО.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 23:02 #14

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Производная некоей функции - это обыкновенная самостоятельная функция, ничем не лучше и не хуже той, производной которой она является в некотором случае. Это СОВЕРШЕННО РАВНОПРАВНЫЕ ФУНКЦИИ. Но, спицифически имеющие определенные отношения друг к другу. Например, площадь круга и длина окружности. Длина окружности, как функция радиуса, является производной площади круга по радиусу. Эта производная, путем интегрирования, позволяет, по формуле Ньютона-Лейбница, найти приращение площади круга по известному приращению радиуса.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 23:19 #15

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Я категорически против снесения тему в корзину! :mad: Нам выпало щастье заняться просвящением очередной заблудившейся на ниве математики офцы, вдобавок к нашим друзям инфолиократу и впитеру :beer:
Last Edit: 27 Апр 2013 23:52 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 23:24 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Ну вот, даже мне не приходило в голову, что длина окружности ухитрилась подвернуться производной огораживаемого ею круга! :O

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 23:30 #17

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
mishin05 wrote:
Покажите мне кто-нибудь, хотя бы одну ошибку в моих рассуждениях
Вы претендуете на авторство?

З.Ы.
Интересно что Вас привлекло на КФ?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 23:49 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mishin05 wrote:
Производная некоей функции - это обыкновенная самостоятельная функция, ничем не лучше и не хуже той, производной которой она является в некотором случае. Это СОВЕРШЕННО РАВНОПРАВНЫЕ ФУНКЦИИ. Но, спицифически имеющие определенные отношения друг к другу.
угу, а почем это Вас удивляет?

mishin05 wrote:
Длина окружности, как функция радиуса, является производной площади круга по радиусу. Эта производная, путем интегрирования, позволяет, по формуле Ньютона-Лейбница, найти приращение площади круга по известному приращению радиуса.
Я не знаю почему так получилось, это скорее случайно. Площадь круга равна площади треугольника от нуля до радиуса R под проходящей через начало/нуль прямой 2пR. Как известно со времен Римана, площадь треугольника под прямой 2пR есть интеграл от той же прямой 2пR. Так случилось, что вертикальный катет треугольника равен длине окружности, а его площадь таковой круга. Курьёз-с, господа офицеры :beer:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 27 Апр 2013 23:55 #19

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP wrote:
Интересно что Вас привлекло на КФ?
Наверное то, что все мы тут с легонца чокнутые, что ле :lol:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 01:07 #20

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Я категорически против снесения тему в корзину! :mad: Нам выпало щастье заняться просвящением очередной заблудившейся на ниве математики офцы, вдобавок к нашим друзям инфолиократу и впитеру :beer:

Мне выпало щастье. похоже, просвятить целое стадо заблудших офцов...

Я жду-не дождусь математических выражений, доказывающих мою несостоятельность в математике. Итак, в моих рассуждениях, как я понял, имеются АШИПКИ...
Давайте. показывайте...

Тока, у меня есть подозрение, что никаких математических выражений не последует. Будет пустопорожнее блеяние в виде просто оскорбительных фраз и размазывание соплей по клаве с причитаниями, типа, нас тута много. поэтому мы правы...

Хочу ошибиться!

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 01:12 #21

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
mishin05 wrote:
Хочу ошибиться!
Ну тогда может следует поменять тон? Вы ведь хотите, чтобы кто то потратил свое время на обсуждение Ваших выкладок или просто хотите поругаццо?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 02:43 #22

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
mishin05, я не хочу вдаваться в тонкости определений дифференциала и интеграла. Просто замечу, что Вы себя запутали. Например, в Вашей формуле для площади треугольника CDE, переменная интегрирования b и верхний предел интегрирования b не имеют между собой ничего общего. Чтобы избежать путаницы, переменную интегрирования лучше обозначить другой буквой. Лично я посоветовал бы заменить ее на букву d.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 03:38 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37368
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
mishin05 wrote:
Хочу ошибиться!
Ошибиццо Вы ошиблись и за усопших уже, погодите пока стряхнем ленищу дабы указать на Ваши проколы. Если можно коротче сформулируйте Ваши претензии, а то читать простыни реально лень :flag:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:25 #24

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
PP wrote:
mishin05 wrote:
Хочу ошибиться!
Ну тогда может следует поменять тон? Вы ведь хотите, чтобы кто то потратил свое время на обсуждение Ваших выкладок или просто хотите поругаццо?

В смысле, каждое зашедшее быдло вправе меня назвать как угодно, а я , как раб должен утереться и мило улыбаться в ответ?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:28 #25

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
procrastinator wrote:
mishin05, я не хочу вдаваться в тонкости определений дифференциала и интеграла. Просто замечу, что Вы себя запутали. Например, в Вашей формуле для площади треугольника CDE, переменная интегрирования b и верхний предел интегрирования b не имеют между собой ничего общего. Чтобы избежать путаницы, переменную интегрирования лучше обозначить другой буквой. Лично я посоветовал бы заменить ее на букву d.

Спасибо за вдумчивый просмотр. Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Но это не есть путаница. Другая буква будет означать, что она есть функция "b".

Такая запись аналогична записи интеграла без пределов интегрирования. Имеется ввиду, что интегрирование происходит по всей области определеня функции.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:34 #26

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13565
  • Thank you received: 346
  • Karma: 16
Т. небыдло, прежде чем рассуждать "об ошибках в математике" и их "влиянии на физику" неплохо бы для начала математику хоть немного выучить. Возможно и даже вероятно, что Вы учили. К сожалению, эта попытка Вам не удалась. Говоря прямо, она завершилась полным провалом. Потому - идите, идите и идите.
П. С.
Я Вас назвал не "как угодно", а всего лишь сумасшедшим, что прямо следует из того, что Вы пишете.
Честно говоря, разговор с сумасшедшим и попытки ему что-то обьяснить - не свидетельство великого ума, а совсем даже напротив. Но я и не претендую.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:38 #27

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25392
  • Thank you received: 892
  • Karma: 7
mishin05 wrote:
Российская наука отстала в своем развитии от зарубежной. В этом можно убедиться, найдя в википедии раздел ВИЗУАЛИЗАЦИЯ в теме "интегрирование по частям". Сравните англоязычную ВИЗУАЛИЗАЦИЮ с русскоязычной и все поймете.

Что сравнивали? В российской википедии нет ни такого раздела в этой статье, ни вообще визуализации
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:49 #28

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
mishin05 wrote:
В смысле, каждое зашедшее быдло вправе меня назвать как угодно, а я , как раб должен утереться и мило улыбаться в ответ?
В смысле, что
1) Ваш пост был написан по хамски.
2) Вы хотите, чтобы кто то потратил время на разбор Вашего поста

У нас тут на форуме есть масса примеров, где народ якобы, желая в чем то разобраться, попросту устраивал срач длиной на тысячи постов. На срач время жалко. Что касается вашего так называемого дква, то в нем отсутствует строгая математическая формулировка положения, которое Вы хотите опровергать. В нем приводятся площади различных регионов, которые Вы нигде далее не используете. В концовке, Вы имхо неверно записали формулу для площади и приравняли ее нулю. Вобщем, если Вы хотите разобраться в вопросе, то надо культурно общаться и максимально строго и четко формулировать все шаги, чтобы не тратить время впустую. Кстати, почему выбрали кубическую функцию для иллюстрации, с параболой нельзя противоречие построить?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:51 #29

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
onedrey wrote:
mishin05 wrote:
Российская наука отстала в своем развитии от зарубежной. В этом можно убедиться, найдя в википедии раздел ВИЗУАЛИЗАЦИЯ в теме "интегрирование по частям". Сравните англоязычную ВИЗУАЛИЗАЦИЮ с русскоязычной и все поймете.

Что сравнивали? В российской википедии нет ни такого раздела в этой статье, ни вообще визуализации

В том-то и дело!!! Этого вообще нет в РОССИЙСКОЙ МАТЕМАТИКЕ!!!

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:53 #30

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
PP wrote:
mishin05 wrote:
В смысле, каждое зашедшее быдло вправе меня назвать как угодно, а я , как раб должен утереться и мило улыбаться в ответ?
В смысле, что
1) Ваш пост был написан по хамски.
2) Вы хотите, чтобы кто то потратил время на разбор Вашего поста

У нас тут на форуме есть масса примеров, где народ якобы, желая в чем то разобраться, попросту устраивал срач длиной на тысячи постов. На срач время жалко. Что касается вашего так называемого дква, то в нем отсутствует строгая математическая формулировка положения, которое Вы хотите опровергать. В нем приводятся площади различных регионов, которые Вы нигде далее не используете. В концовке, Вы имхо неверно записали формулу для площади и приравняли ее нулю. Вобщем, если Вы хотите разобраться в вопросе, то надо культурно общаться и максимально строго и четко формулировать все шаги, чтобы не тратить время впустую. Кстати, почему выбрали кубическую функцию для иллюстрации, с параболой нельзя противоречие построить?

В каком смысле по-хамски? Приведите пример фразы из моего поста. которая Вас оскорбила.
Last Edit: 28 Апр 2013 04:53 by mishin05.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум