Ключевое слово
13 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ошибки в математике тормозят развитие физики №1

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:55 #31

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14924
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Я бы не сказал. что заглавный пост написан по хамски. Также естественна реакция на мою реакцию :-) В общем, хамства я не вижу :-) Но - скажем максмально мягко - агрессивное невежество налицо :-(

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:55 #32

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Т. небыдло, прежде чем рассуждать "об ошибках в математике" и их "влиянии на физику" неплохо бы для начала математику хоть немного выучить. Возможно и даже вероятно, что Вы учили. К сожалению, эта попытка Вам не удалась. Говоря прямо, она завершилась полным провалом. Потому - идите, идите и идите.
П. С.
Я Вас назвал не "как угодно", а всего лишь сумасшедшим, что прямо следует из того, что Вы пишете.
Честно говоря, разговор с сумасшедшим и попытки ему что-то обьяснить - не свидетельство великого ума, а совсем даже напротив. Но я и не претендую.

К чему этот словесный понос? Я хотел бы увидеть эти претензии на языке математики. В виде формул, а то, возможно, вы не понимаете, что я имею ввиду.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:55 #33

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
mishin05 wrote:
onedrey wrote:
mishin05 wrote:
Российская наука отстала в своем развитии от зарубежной. В этом можно убедиться, найдя в википедии раздел ВИЗУАЛИЗАЦИЯ в теме "интегрирование по частям". Сравните англоязычную ВИЗУАЛИЗАЦИЮ с русскоязычной и все поймете.

Что сравнивали? В российской википедии нет ни такого раздела в этой статье, ни вообще визуализации

В том-то и дело!!! Этого вообще нет в РОССИЙСКОЙ МАТЕМАТИКЕ!!!
О ужас! Российская математика лишена ВИЗУАЛИЗАЦИИ!!!!11
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:57 #34

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Я бы не сказал. что заглавный пост написан по хамски. Также естественна реакция на мою реакцию :-) В общем, хамства я не вижу :-) Но - скажем максмально мягко - агрессивное невежество налицо :-(

Я не литературное произведение представил для обсуждения, а математические выкладки. АГРЕССИЮ начал проявлять не я...

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:58 #35

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14924
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
Т. Мишин, ну какие к чёрту формулы? Вы не знаете что такое производная, Вы не знаете что такое график, Вы видимо не знаете что такое функция. Вы понятия не имеете что такое определение, что такое д-во в математике. Т е совершенно невежественны в предмете.
У Вас нет "выкладок", а есть некоторое количество ни к селу ни к городу написанных символов. Бред.
Last Edit: 28 Апр 2013 05:00 by Grigoriy.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 04:58 #36

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
onedrey wrote:
mishin05 wrote:
onedrey wrote:
mishin05 wrote:
Российская наука отстала в своем развитии от зарубежной. В этом можно убедиться, найдя в википедии раздел ВИЗУАЛИЗАЦИЯ в теме "интегрирование по частям". Сравните англоязычную ВИЗУАЛИЗАЦИЮ с русскоязычной и все поймете.

Что сравнивали? В российской википедии нет ни такого раздела в этой статье, ни вообще визуализации

В том-то и дело!!! Этого вообще нет в РОССИЙСКОЙ МАТЕМАТИКЕ!!!
О ужас! Российская математика лишена ВИЗУАЛИЗАЦИИ!!!!11

Она лишена этого раздела. Посмотрите внимательно на этот раздел в англоязычной части. Если Вы хотя бы немного имеете аналитическую способность, то этот раздел Вам о многом скажет. Ну, а если не имеете. не обессудьте...

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:00 #37

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Grigoriy wrote:
Т. Мишин, ну какие к чёрту формулы? Вы не знаете что такое производная, Вы не знаете что такое график, Вы видимо не знаете что такое функция. Вы понятия не имеете что такое определение, что такое д-во в математике. Т е совершенно невежественны в предмете.

А я уверен, что всего этого не знаете Вы. За исключением, возможно, поняти ФУНКЦИИ.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:08 #38

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Вот этот раздел:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:09 #39

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
И чо? Ну вставьте эту картинку в русскую википедию, и и российская математика сделает семимильный шаг :hihihi:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 28 Апр 2013 05:11 by onedrey.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:11 #40

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
А вот вам пример, который показывает смысл производной на примере простейшей степенной функции:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:16 #41

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
onedrey wrote:
И чо? Ну вставьте эту картинку в русскую википедию, и и российская математика сделает семимильный шаг :hihihi:

Вы понимаете, что означает эта КАРТИНКА?

Во-первых, показан общий случай графика, когда по обеим ося отложены функции одного и того же аргумента. Это показывает, что ГРАФИК ФУНКЦИИ может быть построен двумя способами:

1. По горизонтальной оси - независимая переменная, по вертикальной - зависимая.
2. По вертикальной оси - независимая переменная, по горизонтальной - зависимая.

Инад линией, и под линией - два интеграла Римана. Сама линия - график ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ ФУНКЦИЙ.

И еще многое-многое другое. Смотрите! Если Вы умеете мыслить, то увидите много нового для себя. А если умеете только повторять чужие мысли, изложенные в учебниках, то,извините...

Вспомните слова Стильтеса про ограничения, которые необходимо РАЗГРЕБАТЬ...
Last Edit: 28 Апр 2013 05:17 by mishin05.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:18 #42

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
Вы понимаете, что означает эта КАРТИНКА?
Дак вставьте в википедию, кто мешает?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 05:21 #43

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28944
  • Thank you received: 1037
  • Karma: 9
mishin05 wrote:
1. По горизонтальной оси - независимая переменная, по вертикальной - зависимая.
2. По вертикальной оси - независимая переменная, по горизонтальной - зависимая.

Инад линией, и под линией - два интеграла Римана. Сама линия - график ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ ФУНКЦИЙ.

Открытие века. Российская математика никогда бы до этого не допетрила :hihihi:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 06:31 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86587
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Сначала отвечу как лицо официальное
К сожалению, все правила остались на старом форуме, а для нового еще не написаны.
Поэтому я буду "трактовать кодекс" :)


На этом форуме никогда не проводились репрессии (и не будут) по "идеологическим" мотивам. Поэтому никаких оснований для наездов на тему нет.
Запрещены грубые личные оскорбления. В случае перехода за грань общения культурных джентльменов нужные части дискуссии будут сноситься в Предбанник (для тех кто не знает - тема такая )

Долгое нахождение за этой гранью категорически не рекомендуется
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Апр 2013 06:31 by Vladimirovich.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 06:45 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86587
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Попробуем для начала посмотреть на вывод автора

(1-1)
mat_2013_04_28_1.gif

Объявленный абсурдом.
Я не буду сейчас углубляться и искать строго ошибки в культуре изложения тезисов, приведших к такому результату. Потому что, на самом деле, ничего страшного при x1->x2, кое имеет место быть, тут нет.
Я понимаю, что это в общем более вопрос математической культуры, но мне, как математику "ненастоящему" :) это как то не очень критично.
Более того, я могу привести еще выражение, физически эквивалентное (1-1)
(1-2)
mat_2013_04_28_2.gif


Если же мы еще и рассмотрим какое нибудь классическое определение интеграла через суммы (по Риману) , то и проблемы то не остается. Почтенный mishin05 просто отошел от математической культуры в рассуждениях, но ничего не опроверг. Что я и указал в своем первом посте, как неубедительно.
:beer:
Каждому - своё.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 07:03 #46

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Попробуем для начала посмотреть на вывод автора

(1-1)
mat_2013_04_28_1.gif

Объявленный абсурдом.
Я не буду сейчас углубляться и искать строго ошибки в культуре изложения тезисов, приведших к такому результату. Потому что, на самом деле, ничего страшного при x1->x2, кое имеет место быть, тут нет.
Я понимаю, что это в общем более вопрос математической культуры, но мне, как математику "ненастоящему" :) это как то не очень критично.
Более того, я могу привести еще выражение, физически эквивалентное (1-1)
(1-2)
mat_2013_04_28_2.gif


Если же мы еще и рассмотрим какое нибудь классическое определение интеграла через суммы (по Риману) , то и проблемы то не остается. Почтенный mishin05 просто отошел от математической культуры в рассуждениях, но ничего не опроверг. Что я и указал в своем первом посте, как неубедительно.
:beer:
Я как ненастоящий математик отмечу, что (1-1) мне не нравится по другой причине: там не сохраняются размерности величин. И я бы в левой части уравнения написал бы "три икс квадрат дэ икс квадрат.
Кстати, интеграл с дельта-функцией мне как-то сразу не очевиден. Хотя, возможно, дельта-функция понижает размерность величины на единицу, что потом компенсируется интегрированием.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 07:40 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86587
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Крыс wrote:
Кстати, интеграл с дельта-функцией мне как-то сразу не очевиден. Хотя, возможно, дельта-функция понижает размерность величины на единицу, что потом компенсируется интегрированием.
Неправильно я написал :)
Так точнее
mat_2013_04_28_3.gif
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Апр 2013 07:47 by Vladimirovich.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 07:50 #48

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Крыс wrote:
Кстати, интеграл с дельта-функцией мне как-то сразу не очевиден. Хотя, возможно, дельта-функция понижает размерность величины на единицу, что потом компенсируется интегрированием.
Неправильно я написал :)
Так точнее
mat_2013_04_28_3.gif
Теперь красивее на вид, это точно. :beer:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 09:20 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Тов. Мишин, не ясно о чем хлопочете, извольте коротко и выпукло сформулировать Ваши тезисы.

Кстати, Вы как-будто не заметили моих комментариеф по делу #18 сферху :flag:
Last Edit: 28 Апр 2013 16:46 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 16:01 #50

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
mishin05 wrote:

Спасибо за вдумчивый просмотр. Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Но это не есть путаница. Другая буква будет означать, что она есть функция "b".

Такая запись аналогична записи интеграла без пределов интегрирования. Имеется ввиду, что интегрирование происходит по всей области определеня функции.
Путаница заключалась в том, что Вы сделали замену b=dx не только в верхнем пределе интегрирования, но и в переменной интегрирования. Если бы Вы переменную интегрирования обозначили другой буквой, то этой ошибки бы не сделали.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 16:31 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26928
  • Thank you received: 185
  • Karma: 4
mishin05 wrote:
В каком смысле по-хамски? Приведите пример фразы из моего поста. которая Вас оскорбила.
Ну вот хотя бы вот это. Непонятно зачем Вы обращаетесь к форумчанам если Вы заранее предполагаете услышать блеяние
Тока, у меня есть подозрение, что никаких математических выражений не последует. Будет пустопорожнее блеяние в виде просто оскорбительных фраз и размазывание соплей по клаве с причитаниями, типа, нас тута много. поэтому мы правы...

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 16:41 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Наш друг мишин почуял, видимо, что море (математики) не до коленей и как-будто съе*алсо. А жаль :(

Известно некоторое число интерпретаций производной с интергралом. Было бы интересно выставить на всеослушание настоящие физические мотивы, что привели Ньютона и других к определению такого, казалось бы, довольно специального и неуклюжего вида предела lim, как производной от любой функции. Григорий с Дьедонне правильно отмечают, что производная произвольной функции есть замена этой функции линейной таковой в данной конкретной точке ТОЛЬКО, чего мишин как-будто не понимает, а долдонит себе о том, что производная есть уж-де функция как все остальные (что очевидно), вкл. свою примитивную/интеграл, чей производной сама производная является :hihihi:

Вместо того, чтобы показывать нам анимацию/визуализацию вроде мултфильма "Ну, погоди!" и взыщивать к нашей (не очень-то) интеллигентности понять что мерещится на экране, наш друг мишин мог бы попытаться точными, выверенными и скупыми словами объяснить КТО такие, по его мнению, производная с интегралом :writing:
Last Edit: 28 Апр 2013 16:53 by Хайдук.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 17:30 #53

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
mishin05 wrote:
в матанализе, наряду с ценнейшими алгоритмами взятия производной и первообразной, существуют препоны для более широкого применения матанализа. Эти препоны обусловлены тем. что некоторые частные ВЕРНЫЕ закономерности утверждены в виде правил и законов ОБЩЕГО ВИДА. Но, кроме этих, частных случаев, имеются и другие, которые В КОРНЕ МЕНЯЮТ некоторые правила и законы В ОБЩЕМ ВИДЕ!

Я предлагаю исправить ошибки и расширить область применения матанализа. В частности, все геометрические построения можно выражать аналитически. Ввести понятие структуры функции и т.д.

Ну, дайте нам, стало быть, конкретные примеры заявленного сферху :popcorn:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 19:58 #54

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Vladimirovich wrote:
Попробуем для начала посмотреть на вывод автора

(1-1)
mat_2013_04_28_1.gif

Объявленный абсурдом.
Я не буду сейчас углубляться и искать строго ошибки в культуре изложения тезисов, приведших к такому результату. Потому что, на самом деле, ничего страшного при x1->x2, кое имеет место быть, тут нет.
Я понимаю, что это в общем более вопрос математической культуры, но мне, как математику "ненастоящему" :) это как то не очень критично.
Более того, я могу привести еще выражение, физически эквивалентное (1-1)
(1-2)
mat_2013_04_28_2.gif


Если же мы еще и рассмотрим какое нибудь классическое определение интеграла через суммы (по Риману) , то и проблемы то не остается. Почтенный mishin05 просто отошел от математической культуры в рассуждениях, но ничего не опроверг. Что я и указал в своем первом посте, как неубедительно.
:beer:

Я так и не понял. Вы считаете выражение
mat_2013_04_28_1.gif

верным?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 20:08 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Скорее много чего не допонимаете, миша, потому не стоит убивать себя этим последним случаем того :beer:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 20:12 #56

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Тов. Мишин, не ясно о чем хлопочете, извольте коротко и выпукло сформулировать Ваши тезисы.

Кстати, Вы как-будто не заметили моих комментариеф по делу #18 сферху :flag:

Всё коротко и выпукло сформулировано.

Насчет Вашего #18 отвечу, что это ГРАФИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПЛОЩАДИ КРУГА. Не ответил я сразу. потому, что не хотел ЗАБЕГАТЬ ВПЕРЕД. Но, если вы так хотите, то отвечу гифом. На нем две геометрические фигуры показаны в ГРАФИЧЕСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. Можете убедиться в том, что ГРАФИК ФУНКЦИИ не имеет к ФУНКЦИИ никакого отношения:

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 20:14 #57

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
Скорее много чего не допонимаете, миша, потому не стоит убивать себя этим последним случаем того :beer:

Не пойму смысл таких тупых постов...

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 20:21 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41719
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
mishin05 wrote:
ГРАФИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПЛОЩАДИ КРУГА.
Площадь круга не нуждается в графической интерпретации, так как сама довольна графическая :flag:

mishin05 wrote:
отвечу гифом
Я простой рабочий парень (прп), миша, гифы не колышут, потому объясните словесами, плиз :blush:

mishin05 wrote:
ГРАФИК ФУНКЦИИ не имеет к ФУНКЦИИ никакого отношения
Что такое график и кто такая функция, плиз?

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 20:37 #59

  • mishin05
  • mishin05's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 211
  • Karma: -5
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
ГРАФИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПЛОЩАДИ КРУГА.
Площадь круга не нуждается в графической интерпретации, так как сама довольна графическая :flag:

Геометрическая и графическая интегрпретация аналитического выражения - суть две большие разницы. Убедитесь в этом на гифе.
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
отвечу гифом
Я простой рабочий парень (прп), миша, гифы не колышут, потому объясните словесами, плиз :blush:

Тогда Вам в философскую тему, а не в математическую. В математике принято заменять словеса значками, символами и другими несловесными элементами.
Хайдук wrote:
mishin05 wrote:
ГРАФИК ФУНКЦИИ не имеет к ФУНКЦИИ никакого отношения
Что такое график и кто такая функция, плиз?

Ответы на ваши вопросы имеются в любом поисковике. НАБЕРИТЕ СЛОВЕСА и просвещайтесь...
Last Edit: 28 Апр 2013 20:38 by mishin05.

Ошибки в математике тормозят развитие физики 28 Апр 2013 20:41 #60

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14924
  • Thank you received: 378
  • Karma: 65
" ГРАФИК ФУНКЦИИ не имеет к ФУНКЦИИ никакого отношения"
Дорогой т. Мишин! Вы имеете полное право выдумывать и творчески рожать свои собственные определения! Свободный человек в свободной Сети! Но если Вы не будете их чётко выделять, Вас не будут понимать, и Ваши драгоценные идеи пропадут без всякой пользы для страждущего человечества.
Согласно общепринятым определениям, с которыми Вы в упоении своим гениальным творчеством не соблаговолили ознакомиться, "функция" и её график - это попросту одно и тоже. Учитесь, друг мой! А иначе, как обьяснил нам т. Ленин, Вы никогда не станете коммунистом :-(
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум