Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 06 Апр 2013 23:31 #841

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Я не понимаю, о чём Вы
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 00:13 #842

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Мне кажется, Вы неправильно понимаете цели и задачи школьного курса математики. Вы оцениваете математику, так сказать, "сверху", с высоты Вашего понимания математики, где я не в силах с Вами соперничать. И уж тем более эти сферы недоступны ученикам и учительницам. А тут надо оценивать "снизу".
Я вот точно знаю, что нельзя тут снижать оценку, а наоборот над поощрить ученика. Что он усвоил коммутативность пресловутую, и вольно ее применил. Которую, сколько помню, усваивают раньше, чем запоминают таблицу умножения.
Last Edit: 07 Апр 2013 00:18 by onedrey.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 00:53 #843

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Дальше там возникло продолжение - разговор с Калединым. Это уже полный отпад. Он не ругается, говорит серьёзно, понимает, что говорит(в отличие не только от Майка и физика, но даже и самого видимо Вербицкого) но ... Экстремизм запредельный, и притом вполне осознанный.
Я с ним конечно несогласен, но повторяю - этот человек понимает что говорит.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 01:02 #844

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
onedrey wrote:
Мне кажется, Вы неправильно понимаете цели и задачи школьного курса математики. Вы оцениваете математику, так сказать, "сверху", с высоты Вашего понимания математики, где я не в силах с Вами соперничать. И уж тем более эти сферы недоступны ученикам и учительницам. А тут надо оценивать "снизу".
Я вот точно знаю, что нельзя тут снижать оценку, а наоборот над поощрить ученика. Что он усвоил коммутативность пресловутую, и вольно ее применил. Которую, сколько помню, усваивают раньше, чем запоминают таблицу умножения.

!!!
Вы что?! наоборот, именно я даю отпор попыткам взгляда "сверху" - см. особенно разговор с Калединым, да и в другий местах я совершенно недвусмысленен - Только я говорю вдобавок, что то что Вы и некоторые другие говорите - совершенно произвольное истолкование данной нам информации.
В общем, Ваше истолкование меня сразилио - Вы совершенно не удосужились прочитать, что мной там написано, а просто спроецировали заранее составленное Вами мнение о моей позиции - не имеющее ночего общего ни с реальностью, ни с тем, что я там написал(в предположении что я где-то неясно выразился: имхо это не так, но даже если так - я не мог сказать ничего подобного тому, что Вы вычитали.
В частности , насчёт недопустимости снижения и необходимости поощрения я говорю явно(кажется в разговоре с Мишей). Но то, что Вы и некоторые говорите о том, что ребёнок мол проявил знания о коммутативности - это чистый домысел. Всё что известно - что он написал не в том порядке, какой требовался. Почему - могло быть сто причин - небрежность, так сказал дед, , ...
"Которую, сколько помню, усваивают раньше, чем запоминают таблицу умножения"
Каким образом это возможно? Я не вижу. Имхо это вообще недоступно интуиции.
Last Edit: 07 Апр 2013 01:10 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 02:45 #845

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Я вот точно знаю, что нельзя тут снижать оценку, а наоборот над поощрить ученика. Что он усвоил коммутативность пресловутую, и вольно ее применил. Которую, сколько помню, усваивают раньше, чем запоминают таблицу умножения.
:yess:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 02:53 #846

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
Всё что известно - что он написал не в том порядке, какой требовался. Почему - могло быть сто причин - небрежность, так сказал дед, , ...
Кем требовался идиотом/идиоткой учителем? Откуда и зачем такая презумция виновности? Я лично оцениваю вероятность знания коммутативности как 99%. Оценка на основе эмпирического опыта наблюдений за детьми. Собственно знание коммутативности следует автоматически даже из стандартных методов зазубривания таблицы умножения.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 03:55 #847

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
PP wrote:
Собственно знание коммутативности следует автоматически даже из стандартных методов зазубривания таблицы умножения.
Вот это верно - я даже собирался это сказать - что коммутативность вдалбливается исподволь и зазубривание ТУ - один из главных инструментов в этом деле. Но Вы меня опередили. :-) В интуицию же, повторяю, я тут не верю. Единственно - если человек догадается до идеи с прямоугольником или ему покажут.
Но понятно, что доказать мы друг друг ничего не можем и каждый останется при своём мнении. Презумпция же виновности - учителя - именно у вас. Я же просто говорю, что мы судить не можем - нет материала. В общем ондри меня сразил сегодня наповал - полным неумением читать. Или может Вы ондри покажете, на основании чего мной написанного Вы сделали свои выводы о мат высокомерии и т п? Может я разучился писать? - т к намерения то у меня были прямо противополжными.
Last Edit: 07 Апр 2013 04:07 by Grigoriy.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 05:13 #848

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Думаю, что коммутативность нельзя доказать в строгом логическом смысле, недаром бывает и некоммутативность. Прямоугольник является лишь иллюстрацией практической полезности коммутативности, но это не значит, что не будет такой полезности для некоммутативности.

Учительница повела себя глупо, конечно. Можно сказать, что 9 покупателям продали по 2 литра каждому; можно сказать также, что 2 литра продали каждому из 9 покупателей. В отличие, в английском сказали бы 2 liters times 9 (buyers), 2х9; 9 buyers times 2 liters не подходит, звучит бессмысленно. Но можно употребить слова подобные русским: 9 buyers purchased 2 liters each. Практическая ситуация указывает, что результат 18 не может быть покупателями, а литрами (не водки, однако, к сожалению 9-ти покупателей :bugaga: ), что автоматически приводит к коммутативности умножения :P

Сколь бы тупой не была, учительница вряд ли поимела бы смелости замахнуться на коммутативность, а поимела скорее примитивное представление о практической модели с молоком и покупателями.
Last Edit: 07 Апр 2013 06:40 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 05:23 #849

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy wrote:
[Презумпция же виновности - учителя - именно у вас. Я же просто говорю, что мы судить не можем - нет материала.
Презумпцию вины наглядно продемонстрировал учитель, а не я. Если не презумпцию вины, то тогда полнейшее отсутствие здравого смысла и педагогических навыков. Что касается того можем ли мы судить или нет, то имхо очень даже можем. Как никак жизненный опыт у нас ведь есть! :beer:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 06:47 #850

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Неужели я являюсь модератором этой темы? :ohmy: задачками не очень увлекаюсь, а скорее идеологией :blush:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 06:52 #851

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Думаю, что Григорий пытается рубить волос пополам с этой учительницей, наверное пригляделась :P
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 12:22 #852

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Grigoriy wrote:
Учитель - дурак/дура однозначно. Только непонятны страсти на тему 2х2=4 от Путина до ЦРУ :)
А вообще правильно написал там один из юзеров - наверняка не было полей, что возмутительно :)
Last Edit: 07 Апр 2013 18:07 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Апр 2013 19:19 #853

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
niktoinikak/Григорий wrote:
По существу же да, надо умножать 2 на 9, а не 9 на 2(во 2-м классе, пока коммутативност; умножения низвестна, и обучение арифметике только начинается)
Учительница-дура упустила шанс научить детей как раз коммутативности умножения :angry:
Last Edit: 08 Апр 2013 02:12 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2013 09:35 #854

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
В конце концов позиция Григория не ясна, я и не смог открыть все ответы в лайв журнале - должно комп медленно пробирается вглубь к ответам ответам :(
Last Edit: 08 Апр 2013 10:50 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2013 16:31 #855

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Есть тетраэдр ABCD. Доказать, что шары, построенные на рёбрах AB, AC, AD как на диаметрах покрывают весь тетраэдр
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Май 2013 17:23 #856

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Математики приблизились к решению проблемы простых чисел-близнецов
Американский математик Итан Чжан представил работу, которая может считаться важнейшим шагом на пути решения задачи о простых числах-близнецах — по некоторым данным, одной из старейших нерешенных проблем в математике. Работа принята в Annals of Mathematics и, судя по первым отзывам рецензентов, ошибок не содержит. В открытом доступе статьи пока нет, но записи с семинара, который Чжан провел в Гарвардском университете, уже гуляют по Сети.... (См. текст статьи по ссылке)
....
Итак, что же сделал Чжан? Он взял более раннюю работу своего коллеги и немного подправил функции, которые там фигурировали (более подробно доказательство изложено здесь). При этом, что особенно удивительно и что даже вызвало подозрения на первом этапе анализа доказательства, Чжан использовал уже существующую технику. В этом смысле его доказательство разительно отличается от, например, недавнего доказательства ABC-гипотезы Синити Мотидзуки (тоже, кстати, ключевой проблемы теории чисел, которую часто упоминают в одном ряду с гипотезой о числах-близнецах). Доказательство Мотидзуки занимает свыше 500 страниц и содержит целую теорию — с момента публикации прошло полгода, а результаты его проверки до сих пор неизвестны. Скорее всего, математики, занимающиеся этой самой проверкой, до сих пор не добрались до конца работы.

Статья Чжана, напротив, довольно проста. Более того, ее рецензенты из Annals of Mathematics — журнала, куда она была подана — заявили, что судя по всему работа верна. Главное, впрочем, даже не это — не исключено, что метод Чжана еще можно будет подправить, так что, возможно, значение k удастся уменьшить. Сам математик почти уверен, что до 1 дело не дойдет, но что можно «сбить» с 35 миллионов, он не сомневается.
Вместо заключения

Здесь, по хорошей традиции, автор должен попытаться ответить на вопрос пытливого читателя: «А зачем все это нужно?» В этот раз ответ будет в виде байки.

В 1994 году математик Томас Найсли вычислял константу Бруна. Делал он это грубой силой, то есть считая сумму дробей для пар чисел-близнецов. Когда дело дошло до пары (824 633 702 441, 824 633 702 443), в машинной выдаче обнаружились странности. В частности, суммы, посчитанные до добавления в сеть новых мощных машин на базе Pentium, отличались от цифр, полученных после. Проведя несколько испытаний, Найсли пришел к выводу, что в процессорах Intel имеется какой-то дефект в системе деления чисел с плавающей точкой. Несмотря на то, что неправильный результат в среднем выдавался в одном случае из 9 миллиардов, новость о наличии бага привела к тому, что в 1995 году корпорация Intel потратила 475 миллионов долларов на замену содержащих дефект процессоров. Такие дела.
А Задорнов клевещет на американцев. Говорит что они тупые. :hihihi:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Май 2013 18:00 #857

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Май 2013 18:27 #858

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Кстати, вот ещё одна константа Бруна [tex]B_{2}[/tex], которая никак не хуже других чисел, но существует только как предел-сумма всех обратных значений простых близнецов. Совершенно НЕ важно сколькими цифрами можем записать это число :flag:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 20 Авг 2013 05:27 #859

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
I hate the Pumping Lemma (англ.)

Интересная запись: автор объясняет, почему он не любит лемму о накачке в регулярных языках (ее формальное утверждение включает в себя четыре чередующихся квантора, и это весьма тяжело понять многим студентам), и рассказывает о другом, более мощном и красивом способе доказательства нерегулярности формального языка.

В обсуждении на Hacker News кто-то справедливо заметил, что лемму о накачке следует объяснять, начиная с доказательства, потому что оно практически тривиально и очень интуитивно. Правда, даже если доказательство понятно, многим трудно переварить что-то вроде "∀ регулярного языка L ∃ n > 0, так что ∀ слова длиной больше n ∃ существует такая его разбивка, что.... (и еще внутри этого: ∀ степени i...)".

Но может быть, подумал я, это как раз является одной из причин, по которым лемма о накачке неизбежно оказывается частью обучения степени Computer Science? Для студента CS она оказывается обычно первым "заумным" с точки зрения логики утверждением, таким, которое требует нормального понимания чередующихся кванторов. А это понимание надо наработать в себе тем или иным образом, надо сквозь него пройти. Более сложный материал в более сложных курсах потом всегда будет принимать это понимание как данное.

Людям, вообще говоря, трудно даются цепочки чередующихся кванторов: утверждения типа "для каждого X сущестует такое Y, что для каждого Z..." Никто не понимает такие утверждения, встретив их впервые, сразу и интуитивно: надо сломать на них мозги, надо как следует продумать их. Даже цепочка длиной 2 уже трудна для неподготовленного человека; студенты-первокурсники часто путают ∀∃ с ∃∀. Многие, пройдя сквозь этот процесс тренировки, забывают о нем потом; цепочки длиной 2-3 кажутся им тривиальными и немедленно доступными любому.

Как раз недавно мне попался типичный пример - на том же форуме HN обсуждали запись в блоге программиста-самоучки (без высшего образования), о том, как понять нотацию O() без математики. Запись, по-моему, была не очень удачная, но меня поразил один комментарий: "да вообще-то это просто. Скажем, время работы O(n) означает, что есть такая константа..." и дальше словами выписано, что такое для функции быть O(n), и заканчивается так: "видите, хоть и математика, но очень просто!". Причем это было написано совершенно без иронии, автор комментария был искренне уверен, что выписанное словами утверждение с чередующимися кванторами будет совершенно прозрачным для любого программиста-самоучки без высшего образования.

Похожий процесс тренировки работы с кванторами происходит, мне кажется, у студентов-математиков (и других) во время первого строгого курса анализа, когда они встречаются с доказательствами с эпсилонами-дельтами. В западных университетах, если я правильно понимаю, "настоящие" математические предметы обычно начинаются со строгого матанализа, и часто одновременно линейной алгебры, а абстрактная алгебра остается на потом. При этом, вообще говоря, необязательно это устраивать именно так: почему бы не начать с линейной алгебры и абстрактной алгебры, скажем, тем более, что студенты обычно уже учили анализ в нестрогом виде, как "calculus", в последних классах школы или в начальных курсах колледжа? Почему не отложить строгий матанализ на после абстрактной алгебры и общей топологии? Может быть, как раз потому, что эпсилоны-дельты, как ни ненавидят их многие студенты, натаскивают их и доводят до того уровня автоматизма в понимании чередующихся кванторов, без которого им намного тяжелее давались бы эти другие предметы. Возможно, они, эпсилоны-дельты, играют таким образом более важную педагогическую роль, чем собственно строгое объяснение понятий пределов, непрерывности и производной.

avva.livejournal.com/2656748.html
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 20 Авг 2013 05:51 #860

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
onedrey wrote:
I hate the Pumping Lemma (англ.)
Вообще текст довольно мутный :)
Аффтар парит сознанием над суетой. Приходится думать, что он имел ввиду под "Даже цепочка длиной 2 уже трудна для неподготовленного человека; студенты-первокурсники часто путают ∀∃ с ∃∀"
Ибо подряд эти знаки не используются
Нотация O() это тоже нагрузка для мозга :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Авг 2013 17:08 #861

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Утверждение в запрещенном миноре. Математики заявили о доказательстве гипотезы Роты
В середине августа 2013 года трое математиков — Джоф Уиттл, Джим Джилин и Бера Гегардз — объявили, что им удалось доказать гипотезу Роты. Эта гипотеза, сформулированная Жан-Карло Ротой в 1970-м году, относится к матроидам — объектам, крайне популярным в комбинаторике и геометрии. Работа математиков еще не опубликована, однако у специалистов, похоже, нет сомнений в том, что гипотеза доказана.
«Мы больше не в Матрице»

Сам термин «матроид» возник в работе «Абстрактные свойства линейной зависимости» (.pdf) Хасслера Уитни в 1935 году. Мы начнем с абстрактного определения этого объекта, а затем покажем, как он естественным образом возникает в самых разных задачах — от геометрии до программирования.

Итак, пусть дано некоторое конечное множество E. Оно называется носителем матроида. Среди всех подмножеств этого множества выделен некоторый набор подмножеств I, удовлетворяющий трем условиям:

1) Набор содержит пустое множество.

2) Если набор содержит подмножество H, то он содержит и все подмножества H.

3) Если H и K — два разных подмножества E, содержащиеся в I, причем в H элементов меньше, чем в K, то в K можно выбрать такой элемент a, что, добавив его к H, мы получим подмножество H', также лежащее в I.

Подмножества, попавшие в набор I, называются независимыми. В свою очередь, не попавшие — зависимыми.

Для того чтобы это абстрактное определение было проще усвоить, приведем несколько примеров. Рассмотрим носитель E, состоящий из одного элемента {x}. Множество всех подмножеств такого носителя состоит ровно из двух подмножеств — пустое подмножество и подмножество, состоящее из {x}. Учитывая, что по первому условию в определении матроида пустое множество должно всегда попадать в набор I, вариантов этого набора остается ровно два — пустое множество и пустое подмножество вместе со всем множеством. Для обоих наборов остальные свойства из определения матроида, очевидным образом, выполняются.

Если в носителе E два элемента {x, y}, то, с учетом пустого подмножества, у такого множества ровно 4 подмножества. Всего можно придумать 15 наборов подмножеств. Матроидов будет много меньше. Действительно, возьмем подмножество с максимальным числом элементов, входящее в матроид. Если в таком множестве 0 элементов, то матроид состоит только из пустого множества; если это число равно 1, то матроидов три — содержащие в довесок к пустому множеству либо {x}, либо {y}, либо оба из этих подмножеств; если же число равно двум, то по третьему пункту в определении такой матроид единственный и содержит все подмножества E. То есть всего мы получили пять матроидов на двуэлементном носителе.

Пусть теперь E состоит из n элементов. Универсальным матроидом Uk, n называется матроид, состоящий из всех подмножеств множества E, в которых не более k элементов. Построенные выше для одноэлементного носителя матроиды являются универсальными и обозначаются U0, 1 и U1, 1. Из пяти матроидов для двухэлементного множества три являются универсальными — это U0, 2, U1, 2 и U2, 2.

.....

Статью лучше смотреть по ссылке.
Разместил ее здесь так как более близкой темы не нашел. :hihihi:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Авг 2013 05:00 #862

  • матроид
  • матроид's Avatar
Кто бы объяснил, что такое матроид, на бытовом уровне, чтобы его можно было использовать не в диссертации, а дома. Например, понятие вероятности вполне содержательно и в диссертации, и в жизни. А матроид?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 27 Авг 2013 07:51 #863

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
матроид wrote:
Кто бы объяснил, что такое матроид, на бытовом уровне, чтобы его можно было использовать не в диссертации, а дома. Например, понятие вероятности вполне содержательно и в диссертации, и в жизни. А матроид?


Сам матроид может быть и нет, а вот то, что с ним сопряжено, вполне наверное может :dontknow:

А вот прикольный жадный алгоритм :)

Жадный алгори́тм Ра́до—Э́дмондса — алгоритм нахождения в матроиде базы минимального веса.
Если каждому элементу носителя матроида сопоставлен его вес, и вес подмножества носителя определяется как сумма весов элементов этого подмножества, то алгоритм Радо—Эдмондса позволяет найти среди всех баз матроида базу минимального веса.


Его можно использовать в расчета каких-нибудь инженерных систем, например, в строительстве подлодки :)
Last Edit: 27 Авг 2013 07:53 by Угу.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Авг 2013 19:28 #864

  • счетчик
  • счетчик's Avatar
Интересно, если взять средний (в разумном смысле) интернет-форум, то каким будет характерное (в разумное время) отношение числа гостей к числу участников онлайн? Это отношение не должно быть слишком большим, поскольку иначе высока вероятность, что гости будут переходить в участники, нет?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 01 Сен 2013 19:47 #865

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Вот это должно понравиться ув. самоеду

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Сен 2013 02:06 #866

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
В ряд лежит 50 купюр разного (любого) достоинства. Я первым беру себе купюру с любого конца ряда. Потом вы берете себе купюру с любого конца. И так продолжаем, пока не разберем все купюры. Доказать, что я всегда смогу набрать себе купюры таким образом, чтобы не быть в проигрыше. То есть так, чтобы общая стоимость моих купюр была как минимум не меньше вашей
Last Edit: 14 Сен 2013 02:08 by onedrey.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Сен 2013 04:49 #867

  • procrastinator
  • procrastinator's Avatar
Поначалу задача показалась трудной, но потом понял, что ошибся.
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Сен 2013 05:23 #868

  • really
  • really's Avatar
Поначалу задача показалась трудной, но потом понял, что ошибся.

Стратегия предложена верная, но единственная ли? А главное, как бы переформулировать задачу так, чтобы она была поближе к реальности, коль скоро речь о деньгах. Я уже не говорю, что это задача с полной информацией, чего в жизни практически не бывает.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Сен 2013 05:32 #869

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
procrastinator wrote:
Поначалу задача показалась трудной, но потом понял, что ошибся.
:yess:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Сен 2013 06:05 #870

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Изящная задачка :yess:
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум