Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 22 Сен 2013 13:13 #901

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
onedrey wrote:
Это у Вас по условиям игры не получится. Я беру произвольную бумажку.
ondrey wrote:
Я смотрю число на первой бумажке и должен угадать, число на второй больше или меньше.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Сен 2013 14:41 #902

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Хм... Возможно, я написал так, что можно подумать... Первая бумажка - это первая, какую я посмотрю, но посмотреть первой я могу любую из.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 03:16 #903

  • заварка
  • заварка's Avatar

www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=5834

Из книги Леонарда Млодинова «Евклидово окно» узнайте:

- о пяти революциях представлений о пространстве: Евклида, Декарта, Гаусса, Энштейна, Виттена;
- о смертях и воскрешениях науки;
- о людях, сделавших науку, которая сделала людей;
- о том, как от камешков и палочек на теплом песке люди добрались мыслью до энтропии черных дыр;
и о многом-многом другом!

Судя по одному списку фамилий, это физик написал, а не математик, конечно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 07:06 #904

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Все утро обдумывал вот какую задачку, ничего не надумал. Рассмотрим 54 натуральных числа, 33 четных и 21 нечетное.

2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 34 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58 60 64 66 70

3 5 7 9 11 13 15 21 25 27 33 35 39 45 49 51 55 57 63 65 75

Их столько же, сколько карт в стандартной игральной колоде. Т.е. все карты можно взаимно-однозначно ими отметить, и наоборот. Спрашивается, как бы это соответствие выбрать поинтереснее, чтобы его можно было, скажем, как-то обыгрывать в какой-либо карточной игре?

Числа эти возникают следующим образом: возьмем пятерку натуральных чисел, в сумме составляющих 100, и потребуем, чтобы при некотором ее упорядочении каждая пара (всего 4 пары) соседних чисел имела свои общие простые делители и каждая пара чисел через одно (всего 3 пары) тоже, а каждая из оставшихся пар (их 3 штуки) общих делителей не имела. Такая пятерка возникла, например, в теме Про нефть и газ:

25 + 35 + 10 + 14 + 16 = 100 %.

В этих пятерках указанные числа и только они и будут встречаться.
Last Edit: 29 Сен 2013 07:17 by самоед2.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 08:34 #905

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
самоед2 wrote:
Их столько же, сколько карт в стандартной игральной колоде. Т.е. все карты можно взаимно-однозначно ими отметить, и наоборот. Спрашивается, как бы это соответствие выбрать поинтереснее, чтобы его можно было, скажем, как-то обыгрывать в какой-либо карточной игре?

Не, взаимно-однозначного не получится, потому что в полной колоде два одинаковых джокера. :)
А практически во все "серьезные" игры играют колодой в 52 карты.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 11:03 #906

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
onedrey wrote:
Не, взаимно-однозначного не получится, потому что в полной колоде два одинаковых джокера.
Вы, видимо, что-то другое имеете в виду?

Вики wrote:
Обычно в колоде идут две карты Джокера, которые заметно отличаются друг от друга. Как правило один из джокеров выполнен в цвете, в то время как другой чёрно-белый. Бывают колоды где, один из Джокеров помечен каким-то значком, например, звездочкой.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 11:12 #907

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
А практически во все "серьезные" игры играют колодой в 52 карты.
Практически во все "серьезные" игры играют колодой в 32 карты
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 11:49 #908

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Alexander wrote:
Практически во все "серьезные" игры играют колодой в 32 карты

Значит, для Вас козла достаточно :)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 13:51 #909

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Это вы наверное больше ничего знаете про игры с колодой из 32-х карт :lol:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 16:15 #910

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
а в бридж сколькими картами играют, не ли 52? :dontknow:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 16:19 #911

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
заварка wrote:
Из книги Леонарда Млодинова «Евклидово окно» узнайте:

- о пяти революциях представлений о пространстве: Евклида, Декарта, Гаусса, Энштейна, Виттена;
- о смертях и воскрешениях науки;
- о людях, сделавших науку, которая сделала людей;
- о том, как от камешков и палочек на теплом песке люди добрались мыслью до энтропии черных дыр;
и о многом-многом другом!

Судя по одному списку фамилий, это физик написал, а не математик, конечно.
И какое это имеет значение-то? Тот же Виттен получил Фильдсовскую математическую премию за свои потуги :flag:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 17:10 #912

  • заварка
  • заварка's Avatar
И какое это имеет значение-то? Тот же Виттен получил Фильдсовскую математическую премию за свои потуги :flag:

А такое, что нельзя подменять геометрию физикой, чтобы награждать, конечно, физиков за это, не геометров же.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 17:23 #913

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
а в бридж сколькими картами играют, не ли 52?
Да, но это не игра пролетариев :)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 18:55 #914

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Игра пролетариев - подкидной дурак. Очко и бура - игры зеков, козел - игра гопоты и отчасти предыдущих двух категорий. А преф - игра совкового "креативного класса"
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 20:02 #915

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Сразу видно, что вам незнакомы такие игры, как деберц, гусарик и т.д.
Кроме того, хочу заметить, что так называемый "дурак" гораздо сложнее игры совкового "креативного класса". Если вы как пролетарий в душе освоили в совершенстве пролетарскую игру, то мои вам респект и уважуха :)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 20:32 #916

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Alexander wrote:
Сразу видно, что вам незнакомы такие игры, как деберц, гусарик и т.д.
Нет, незнакомы, как и подавляющему большинству населения. Я ж говорю про игры, которые можно назвать игрой целого класса, а не забавой кучки энтузиастов.
Alexander wrote:
Кроме того, хочу заметить, что так называемый "дурак" гораздо сложнее игры совкового "креативного класса".

Я знаю. Евгеньич, помнится, говорил, что дурак "один на один" по сложности не уступает шахматам, а себя называл гроссмейстером в дураке. Что не отменяет того, среди какого класса какая игра распространена (вернее, была в советское время, сейчас не в курсе раскладов). Тут, видимо, рулит не сложность поиска оптимальной игры, а простота правил и демократичность. И, наверное, быстрота. Это илитам можно неспешно расписывать пулю ночь напролет, а рабочим надо в обеденный перерыв развлечься
Alexander wrote:
Если вы как пролетарий в душе освоили в совершенстве пролетарскую игру, то мои вам респект и уважуха

Я как пролетарий не мог освоить в совершенстве никакую игру. А вот у классово чуждого преферанса даже правилами никогда не интересовался :)
Last Edit: 29 Сен 2013 20:36 by onedrey.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 20:49 #917

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Я ж говорю про игры, которые можно назвать игрой целого класса, а не забавой кучки энтузиастов.
Ну, деберц и гусарик, белот еще - достаточно серьезные игры. Шахматистам - а именно на них мы вроде ориентируемся - они прекрасно знакомы.

onedrey wrote:
Евгеньич, помнится, говорил, что дурак "один на один" по сложности не уступает шахматам
Это он загнул :) Наверное, от кажущейся ему простоты шахмат
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 20:54 #918

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Alexander wrote:
Наверное, от кажущейся ему простоты шахмат

:yess: :beer:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Сен 2013 22:03 #919

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
заварка wrote:
нельзя подменять геометрию физикой, чтобы награждать, конечно, физиков за это, не геометров же.
кого из геометров не наградили в пользу физиков? :O
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 30 Сен 2013 06:16 #920

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
заварка wrote:

www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=5834

Из книги Леонарда Млодинова «Евклидово окно» узнайте:

- о пяти революциях представлений о пространстве: Евклида, Декарта, Гаусса, Энштейна, Виттена;
- о смертях и воскрешениях науки;
- о людях, сделавших науку, которая сделала людей;
- о том, как от камешков и палочек на теплом песке люди добрались мыслью до энтропии черных дыр;
и о многом-многом другом!

Судя по одному списку фамилий, это физик написал, а не математик, конечно.
Жаль. что пора в деревне печи к зиме готовить, может позже осилю интересную информацию. Пока, "улыбаясь изнутри",
отмечая вопрос
кого из геометров не наградили в пользу физиков?
предлагаю "вброс":
кроме колоды карт (52) и шахматной доски (64+16)
еще одно зеленое сукно,
что подсказал мне евроспорт: чемпионат по бильярду.
Физика, геометрия и математика кажись присутствуют тут? Направление, сила, и числа (да + зеленые волчки ОЕ поле) ЕСТь.

Ну а 5 и/или 7 наверняка тоже найдутся (это к слову о том, что нефть и газ в предзимье тем более актуальны):
(всего 4 пары) соседних чисел имела свои общие простые делители и каждая пара чисел через одно (всего 3 пары) тоже, а каждая из оставшихся пар (их 3 штуки) общих делителей не имела. Такая пятерка возникла, например, в теме Про нефть и газ:

25 + 35 + 10 + 14 + 16 = 100 %.

В этих пятерках указанные числа и только они и будут встречаться.

З павагай к геометрам физикам и критикам
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 30 Сен 2013 06:31 #921

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Но ведь хорошо, что такая литература издается. Не читал, но название мне нравится, хоть и претенциозное. Конечно, прочтя ее, никто не станет даже лучше разбираться в математике, но... даже не знаю, как объяснить... все равно такая популяризация делает понятнее народу хоть примерно, чем там занимается наука. Я вот с удовольствием почитал бы поп-сайенс по наукам, где я вообще ни бельмеса, по химии там... Хотя по математике не вполне понятно, как это для нас, плебса, без сложных конструкций изложить. С удовольствием приобрету "Ergodic complex structures for dummies" :)
Last Edit: 30 Сен 2013 06:34 by onedrey.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 30 Сен 2013 09:17 #922

  • заварка
  • заварка's Avatar
Хайдук wrote:
кого из геометров не наградили в пользу физиков? :O

Меня лично если не покоробило, то смутило, что Лобачевского подменили Гауссом
в книге по "Истории геометрии от параллельных прямых...". Сравни в Википедии:

Гаусс - "немецкий математик, механик, физик и астроном",
лауреат медали Копли, премии Парижской АН и золотой медали Лондонского КО, «король математиков».

Лобачевский - "русский математик, создатель неевклидовой геометрии,
деятель университетского образования и народного просвещения", 8 орденов Святых..., «Коперник геометрии».
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 30 Сен 2013 14:14 #923

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ну, не такое уж большое дело, что забыли упомянуть Лобачевского - и Гаусс сойдёт, "король математики" все-таки. А в невеклидовой геометрии самый важный чел это как раз математик (в пику физикам): Риман :dance:
Last Edit: 30 Сен 2013 16:05 by Хайдук.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 01 Окт 2013 07:06 #924

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
самоед2 wrote:
Все утро обдумывал вот какую задачку, ничего не надумал. Рассмотрим 54 натуральных числа, 33 четных и 21 нечетное.

2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 34 36 38 40 42 44 46 48 50 52 54 56 58 60 64 66 70

3 5 7 9 11 13 15 21 25 27 33 35 39 45 49 51 55 57 63 65 75

Их столько же, сколько карт в стандартной игральной колоде. Т.е. все карты можно взаимно-однозначно ими отметить, и наоборот. Спрашивается, как бы это соответствие выбрать поинтереснее, чтобы его можно было, скажем, как-то обыгрывать в какой-либо карточной игре?

Числа эти возникают следующим образом: возьмем пятерку натуральных чисел, в сумме составляющих 100, и потребуем, чтобы при некотором ее упорядочении каждая пара (всего 4 пары) соседних чисел имела свои общие простые делители и каждая пара чисел через одно (всего 3 пары) тоже, а каждая из оставшихся пар (их 3 штуки) общих делителей не имела. Такая пятерка возникла, например, в теме Про нефть и газ:

25 + 35 + 10 + 14 + 16 = 100 %.

В этих пятерках указанные числа и только они и будут встречаться.

Вот, придумал, как нетривиальным образом установить желательное взаимно-однозначное соответствие или, по меньшей мере, разбить указанные числа на четыре масти. Каждое из 54 чисел нужно окрасить - в цвет, получаемый смешением цветов простых делителей этого числа, исходя из того, что все простые числа заранее окрашены (периодически, через два) в чистые (первичные) цвета красный - зеленый - синий (начиная с неиспользуемой условно красной единицы).

Различных цветов получится 18. Из них 9 окрасят 13 четных чисел - это одна масть, а другие 5 окрасят 15 нечетных чисел - это вторая масть плюс два джокера (скорее всего числа 45 и 75). Чисто зеленых среди этих 28 чисел не будет, зато среди оставшихся 26 чисел их будет ровно 13 (11 четных и 2 нечетных) - это третья масть, прочие же 13 чисел (9 четных и 4 нечетных), окрашенные в 3 прочих цвета, - это четвертая масть. В пределах каждой масти соответствие можно установить просто по возрастанию чисел и номиналов. Итого 4 масти и 2 джокера, всего 54 карты, помеченные различными (а если хотите, то и разноцветными) числами.

12 20 24 30 40 42 44 48 50 52 54 60 70 (четные)
3 5 9 11 13 15 25 27 33 39 55 57 65 (нечетные)
2 4 7 8 14 16 28 32 34 49 56 58 64 (чисто зеленые)
6 10 18 21 22 26 35 36 38 46 51 63 66 (прочие)
45 75 (джокеры)

Расклад из 5 карт, составляющий в сумме 100, может побеждать или давать преимущество в карточной игре, а джокер - превращаться в любую карту и дополнять сумму в точности до 100.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 05 Окт 2013 04:33 #925

  • самоед2
  • самоед2's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 913
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Вот, довел свое последнее сообщение до логического конца.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Окт 2013 08:25 #926

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2039
  • Thank you received: 176
  • Karma: 12
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Математика для чайников №2 24 Окт 2013 18:17 #927

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
onedrey wrote:
Очко и бура - игры зеков
Прикольно :)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Окт 2013 18:21 #928

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 78
  • Karma: 12
Ув. Самоед, не пробовали рассчитывать вероятность в префе? Имхо из Вас получился бы хороший игрок. :flag:
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Окт 2013 19:15 #929

  • инфолио
  • инфолио's Avatar
у которого точно "выручка" получилась бы ДВОЙНАЯ, как в предыдущем посте? З павагай к расчетам
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 29 Окт 2013 07:42 #930

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Две лодки отчаливают одновременно от противоположных берегов озера. Лодки плывут по прямой и с постоянной скоростью. Первый раз они встречаются в 500 метрах от одного берега, а на обратном пути - в 300-х метрах от другого берега. Какова ширина озера?

Pешить в уме :-)
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум