Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:46 #361

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Я смотрю, вы все упорствуете, Grigoriy. То, о чем вы говорите, все это тривиальности. Вы еще спросите, а что если число u1u2/u12 будет нецелым? Почему я должен формулировать задачу так строго, будто я составляю задачник для школьников или вообще оттуда ее и списал, только неаккуратно? В жизни этой строгости нет и еще долго не будет. А строгие задачи при ближайшем рассмотрении никакой ценности кроме собственно математической из себя не представляют.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:47 #362

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Задача в Вашей формулировке, Александер, кажется мне интересной, но вроде бы всё-таки некорректной. Мне представляется что нужно ещё распределение вероятностей общего числа ошибок в тексте.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:50 #363

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Самоед, упорствуете Вы, не желая(и, видимо, не в состоянии) понимать то, что Вам говорят.Дело не в нестрогости, а в бессмысленности Вами говоримого. В частности, ну с чего Вы говорите о целостности?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:52 #364

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Grigoriy написал(а):
Учитывая продемонстрированый самоедом уровень...
А какой уровень?
Пусть есть три множества. Их объединение само собой разбивается на семь непересекающихся подмножеств, возможно пустых:
U = u1 + u2 + u3 + u12 + u23 + u13 + u123
Согласен, небрежно написано, но ведь совершенно ясно, о чем идет речь!
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:52 #365

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116854
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Grigoriy написал(а):
Задача в Вашей формулировке, Александер, кажется мне интересной, но вроде бы всё-таки некорректной. Мне представляется что нужно ещё распределение вероятностей общего числа ошибок в тексте.
Sure.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:54 #366

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Grigoriy написал(а):
Мне представляется что нужно ещё распределение вероятностей общего числа ошибок в тексте.
Само собой. Естественно считать распределение объективно существующих ошибок в тексте равномерным.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 19:55 #367

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Alexander написал(а):
Согласен, небрежно написано, но ведь совершенно ясно, о чем идет речь
Да. Но кроме того ясно, что написавший совершеннно не понимает, что он пишет, а транслирует где-то что-то случайно услышанное. Попугай.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 20:02 #368

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Alexander написал(а):
Grigoriy написал(а):

Мне представляется что нужно ещё распределение вероятностей общего числа ошибок в тексте.Само собой. Естественно считать распределение объективно существующих ошибок в тексте равномерным
Непонятно. Число ошибок вроде естественно считать могущим принимать любое значение от 0 до некоторого фиксированного N. С чего бы это приписывать каждому значению вероятность 1/(N+1)? Не считаю это естественным - хотя и возможным.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 20:02 #369

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116854
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Alexander написал(а):
Само собой. Естественно считать распределение объективно существующих ошибок в тексте равномерным.
Ну нет
Это как раз неестественно

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 08 Апр 2012 21:05 #370

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
В случае с ошибками в программах распределение вероятности нахождения ошибок очень сложное конечно. Если не ошибаюсь первая правильная имплементация qsort появилась через десяток лет после создания алгоритма

Имхо тут можно так сформулировать. Есть урна. В ней N пронумерованных шаров, M из которых черные. Тестер достает из урны все N шаров и отмечает номера тех шаров, которые ему показались черными. При этом
P(тестер решил, что шар черный | шар белый) = 0 (no false positives)
P(тестер решил, что шар белый | шар черный) = p 0 (there are false negatives)
Задача теперь оценить число M/N на основании данных от n тестеров. Предполагаем, что вероятность false negative не зависит от номера шара и тестера.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Апр 2012 03:15 #371

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Кстати вместо того, чтобы заниматься всей этой capture-recapture, к задаче о тестировании конкретного кода вроде работает простой рабоче-крестьянский подход. Пусть в результате работы n тестеров у нас найдено К ошибок. Пусть тестер проверяет одну случайно выбранную линию кода на ошибку и его проверка абсолютно точна, а потом тестер идет пить кофе. Тогда вероятность, что ошибка не будет обнаружена за n тестов есть p^n, где p = 1-1/N Значит число ожидаемых необнаруженных ошибок есть M*p^n.
Тогда E(M-К) = M*(1-1/N)^n ~ M*exp(-n/N) или М~K/(1-exp(-n/N)). Ессесно надо, чтобы гады тестеры сообщили боссу число линий кода


Отредактировано PP (2012-04-09 07:16:48)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Апр 2012 14:11 #372

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Как-то утерял чутья к вероятностным ситуациям, башка крутиццо с трудом

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Апр 2012 22:40 #373

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Простенько, но понравилось.
В остроугольном треугольнике АВС наибольшая высота АН равна медиане ВМ
Доказать, что угол АВС не больше 60 градусов

Отредактировано Grigoriy (2012-04-11 03:50:53)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Апр 2012 23:04 #374

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Grigoriy написал(а):
Простенько, но понравилось.
А для меня выглядит как-то случайно, не люблю таких условий и никакая идея не приходит в голову
(равносторонний случай исключается, что ли, наибольшей высотой?)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Апр 2012 23:50 #375

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Правильное замечание. Сейчас отредактирую.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 03:37 #376

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Допустим, рейтинг правильно предсказывает процент очков, который каждый из двух шахматистов наберет в матче из большого числа партий.
Как нам оценить вероятность каждого из трех исходов в отдельной партии, в зависимости от цвета у противников (задача Обмани букмекера
)?
Понятно, что задача не имеет точного решения, но какое будет ближе к реальности? Надо плясать от статистики выступлений этих двух игроков, или лучше вообще от статистики побед белых/черных/ничьих в этой рейтинговой группе?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 03:56 #377

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Как нам оценить вероятность каждого из трех исходов в отдельной партии, в зависимости от цвета у противников
Про Гельфанда с Анандом интересуетесь? Можно конечно оценить вероятности взяв статистику выступлений, но боюсь, что вся эта статистика мало поможет. Если Ананд будет в форме, то счет будет разгромный.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 05:06 #378

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
Про Гельфанда с Анандом интересуетесь?
Нет, меня этот вопрос интересует давно и как бы вообще. Допустим, это два абстрактных шахматиста, а лучше - два движка, которые всегда играют в постоянную силу

UPD. Предполагается, что движки друг с другом не играли, иначе понятно, что надо просто взять статистику личных встреч. Один может играть агрессивно и иметь много результативных партий, а второй - наоборот, сушить, и иметь много ничьих в статистике

Отредактировано onedrey (2012-05-03 09:10:24)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 05:24 #379

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116854
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Навскидку кажется, что задача не имеет решения. Данных недостаточно.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 05:33 #380

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Навскидку кажется, что задача не имеет решения.
А нельзя разве посчитать белый и черный эло по отдельности и делать предсказания на основе белого эло одного движка и черного эло другого?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 06:20 #381

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116854
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP написал(а):
А нельзя разве посчитать белый и черный эло по отдельности и делать предсказания на основе белого эло одного движка и черного эло другого?
Вопрос в вероятности ничьей. Если рейтинг дает 6:4 , то это может означать и +2=8 так и +6-4
Рейтинг есть типа интегральная величина, или свертка и т.д.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 09:16 #382

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Ответ на задачу про теругольник.
Т к высота и медиана равны, будем отталкиваться от равенства треугольников.
Пусть угол MBC = альфа. Найдем
площадь треугольника АВС .
Так как медиана ВМ треугольника
АВС разбивает его на два равновеликих
треугольника, то S АБС = 2 S (СБМ) = 2 х 1 / 2 BC х BM sin альфа.
Т к AH = BM , то BC х BM sin альфа = 1/ 2 BC х AH
Получаем, что sin альфа = 0,5. Отсюда альфа = 30 градусов. Т к треугольники равны, то угол АБС =60 градусов.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 10:09 #383

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Как нам оценить вероятность каждого из трех исходов в отдельной партии ?

Каждая партия имеет всего два (вероятных) исхода – выигрыш одного или другого участника, как две партии -4 исхода, а 4-8. Или о чем Вы?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 10:17 #384

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Угу написал(а):
Каждая партия имеет всего два (вероятных) исхода – выигрыш одного или другого участника
Два вероятных и один невероятный - ничья
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 10:38 #385

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Два один невероятный - ничья.

Почему же? он тоже - вероятный


Но лучше , мне кажется, брать за основу 2 конкретных исхода(выиграл-проиграл), ничья это как бы 0, а на задаче гирей висит. Чтобы уж точность расчета была приблтжена к реальной , нужно знать средний показатель выигрышей-проигрышей игроков (уровень). А от цвета,мне кажется, мало что зависит (не смотря на то, что у белых приемущество), главное - уровень участников. А зачем Вам привязка именно к цвету?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 10:59 #386

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Угу написал(а):
А от цвета,мне кажется, мало что зависит (не смотря на то, что у белых приемущество), главное - уровень участников. А зачем Вам привязка именно к цвету?
Ну, затем, что от цвета таки много зависит

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 11:14 #387

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Ну, затем, что от цвета таки много зависит

Борьба между добром (белые) и злом(черные) ?

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 03 Май 2012 16:52 #388

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Угу написал(а):
Так как медиана ВМ треугольника
АВС разбивает его на два равновеликих
треугольника, то S АБС = 2 S (СБМ) = 2 х 1 / 2 BC х BM sin альфа.
Т к AH = BM , то BC х BM sin альфа = 1/ 2 BC х AH
Получаем, что sin альфа = 0,5. Отсюда альфа = 30 градусов. Т к треугольники равны, то угол АБС =60 градусов
Неточность. Треугольники не равны, а равновелики, потоому там требуется кое-что ещё и получается не равенство, а неравенство
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 04 Май 2012 08:05 #389

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Неточность. Треугольники не равны, а равновелики, потоому там требуется кое-что ещё и получается не равенство, а неравенство

Вы совершенно правы, подумаю, как исправить положение.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 05 Май 2012 12:18 #390

  • Автор: Ага
  • Автор: Ага's Avatar
Угу, Вы же фактически решили.
CB * BM* sin MBC = BA * BM * sin MBA
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум