Насколько я помню, речь шла о неких критериях минимизации купюр при сдаче. Но я могу ошибаться.

Vladimirovich написал(а):Чему это соответствовало бы на шахматной доске? Что различие в числе фигур у равных противников не слишком велико?

Вчера был День числа пи. Никто не вспомнил, да и я забыл. Помнится, была история с вычислением числа пи со все большим количеством знаков... Но потом появился компьютер и обессмыслил это занятие. Ничего больше это вам не напоминает?

Написаны в ряд числа от 1 до 20. Играют двое, поочерёдно ставя перед числами знаки плюс или минус. Выигрыш 2-ого - абсолютная величина получившегося в конце выражения. Какой выигрыш он может себе обеспечить?

Скажу 30

!

Подбрасываются сразу 5 игральных костей. Какая в среднем сумма очков выпадет?

игрок написал(а):А поясните для чайников

самоед написал(а):А в чем тут подвох, разве не 17.5?

Vladimirovich написал(а):Для получения макс. абс. суммы четному игроку нужно обеспечить макс. абс. число после последнего хода нечетного игрока (19). Для этого он должен обеспечить мин. абс. число после своего предпоследнего (18) хода. Нечетный игрок, соответсвенно, должен этому противодействовать..
Отсюда оптимальная стратегия каждого игрока - минимизировать абс. величину при своем ходе:
+1 -2 +3 -4 ... -18 +19 +20 = |30|

Отредактировано игрок (2012-04-05 13:17:02)

PP написал(а):А как это себе представить? Ведь дробное число очков выпасть не может.
В половине случаев - 17, а в половине - 18, если выпало 17 или 18? А почему в половине?

самоед написал(а):Не может, но Вы ведь спрашиваете о среднем значении.

игрок написал(а):Имхо это не очень понятно и убедительно.
Напишу книжное д-во для половины решения: что 2-ой может обеспечить себе 30.
Разбиваем все числа на пары 1-2, 3-4 и т д, Если 1-ый ставит знак перед каким-то числом, 2-ой ставит противоположный к другому числу из пары. Кроме случая последней пары, где он ставит такой же знак.

Пусть есть три множества. Их объединение само собой разбивается на семь непересекающихся подмножеств, возможно пустых:

U = u1 + u2 + u3 + u12 + u23 + u13 + u123.

Спрашивается, что нетривиального можно сказать об этих множествах? Например, об их объемах?

Вот свежий реальный qps.ru/zGsxBслучай (таблица 5 там). Три обсерватории пронаблюдали 80 солнцеподобных звезд (с целью непрямого нахождения цветовых индексов самого Солнца). Какие-то звезды наблюдала только одна обсерватория, какие-то - две обсерватории, а какие-то - все три. Соответствующее разбиение такое:

80 = 17 + 18 + 0 + 10 + 5 + 8 + 22.

Что можно сказать интересного об этом разбиении* (распределении или статистике, если хотите)?

*Что любопытно, сами авторы подсчитали эти числа, по-моему, с опечаткой:

u1 + u12 + u13 + u123 = 57,
u2 + u12 + u23 + u123 = 55,
u3 + u13 + u23 + u123 = 35, а у них 33.

самоед написал(а):Ничего вероятно

Vladimirovich написал(а):А как Вам это вероятно удалось подсчитать, да еще за 6 минут всего?

самоед написал(а):Потому что эти множества могут быть любыми.

Vladimirovich написал(а):Все слыхали про закон(ы) больших чисел. А про закон(ы) малых чисел что слыхали?

самоед написал(а):Ну что Вы несёте

Grigoriy написал(а):А в чем ошибка?

самоед написал(а):имеется в виду вот ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80...D0%BD%D0%B8%D0%B9это, для случая n=3? По крайней мере, что там еще может быть нетривиального, не знаю...

самоед написал(а):Это не ошибка, это бред.

Serge_P написал(а):Grigoriy написал(а):Вы, наверное, подумали, что я только что родился и впервые узнал про комбинаторику и теорию множеств? Очень смешно.

Не смешно только, что Grigoriy видит математику только под фонарем, где светло, а увидеть действительно жизненный пример для иллюстрации своей математики, похоже, не способен. Написаны в ряд числа от 1 до 20. Играют двое, поочерёдно ставя перед числами знаки плюс или минус... - вот это, по Grigoriy, не бред, да.

1. Я не думаю о Вас лично - у меня нет для этого никакого материала. Kстати, в некотором противоречии - то, что Вы написали о средних значениях показывает, что Ваши знания и понимание математики действительно не дотягивает до уровня полной начальной школы.
2. Написанное Вами бред. Перечитайте на трезвую голову.
3. Если Вам кажется, что приведённая мною задача бред, и Вы искренно и в трезвом состоянии не понимаете, что бред то что Вы написали о непересекающихся множествах - Вам нечего делать в темах о математике, пока Вы не восстановите в памяти по крайней мере курс начальной школы.
Ничего личного.
Разьяснение. Ваше мнение о моей задаче - вполне корректно - т е разумно и допустимо, имеет основания и м б и верно. Но человеку, его имеющему - нечего делать в темах о математике, кроме разговора о том, что она вообще - извращение.

Отредактировано Grigoriy (2012-04-07 17:01:08)

Grigoriy написал(а):А меня лично возмущает, что за математику выдают всякую хрень типа задачек с колодой карт, урной с шарами, перепутанными шляпами... В реальной же жизни люди, обучавшиеся такой математике, а главное, сами математики, преподающие эту хрень, ничего кроме денег посчитать не могут!

Вот школьник решает школьные задачки по математике и даже олимпиадные, с ума сойти. Вроде получается. А когда получается - это нравится. Буду математиком, решает он! Вырастает и становится математиком, решает вроде бы настоящие математические задачи. А на самом деле? На самом деле как был он школьником на чьей-то шее, так школьником он и остался, разве что геморрой приобрел от математической натуги.

Ваше мнение, как я уже сказал, имеет основания - но всё-таки вряд ли верно полностью. Да, имеются люди, ни на что более не не годные, чем заниматься некоей узкой областью, с жизнью напрямую не связанной. Но из этого не следует, что вся математика(или, скажем, поэзия) ни на что не годна и в жизни только вредна. Это и не так, я думаю, фактически.

Мое мнение такое, хоть я не готов его серьезно защищать. Быть математиком, поэтом, шахматистом и т.п. зрелому, взрослому мужчине - это попросту стыдно. Когда этим занимается молодежь - это нормально, а взрослому мужику должно быть СТЫДНО. Да, конечно, с возрастом приобретается т.н. мастерство, которого у молодежи нет и быть не может, а фактически... всего лишь конкурентное преимущество, позволяющее старикам конкурировать за молодых самок - если посмотреть на мэтров, сплошь и рядом женящихся чуть ли не на своих внучках по возрасту. Опять же ничего другого старики делать не умеют и учиться им давно лень. Ладно бы еще перебивались с хлеба на квас, зато занимались творчеством, любимым делом! Так нет, ведь, жиреют по высшему разряду! А вместе с жирком, как известно, кончается и творчество, в этот жирок превращающееся...

Остается быть учителем. Но тогда и задачам надо обучать не игрушечным.

самоед написал(а):A что, по Вашему, стоит выдавать за математику?

Хайдук написал(а):Математика - это одна сторона той медали, другой стороной которой является физика, а то, что физики называют математикой, - это не математика, а физика.

В принципе да, физика суть математика, а вот что такое математика?