Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 21 Дек 2011 19:37 #211

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Завтра скажу, на схему чего это похоже.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Дек 2011 19:59 #212

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Завтра скажу, на схему чего это похоже
ОК

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 05:25 #213

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Grigoriy написал(а):
Всё-таки д-во по индукции мне больше нравится
Я бы так подошел...
Пусть A и B - две вершины графа G, а (AB) - множество всех путей из А в B, являющеееся подграфом G'
Надо доказать, что если не существует двух непересекающихся путей, то G' может быть разбит еще на 2 подграфа, имеющих только одну общую вершину, что ессно противоречит.
Вот с последним есть некие технические сложности
, но это в общем довольно очевидно

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 06:13 #214

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Я думаю, на доказательстве Grigoriy можно поставить точку. Вполне нормальное доказательство.

А вот и простая, но реальная иллюстрация к этой задачке - Питерская подземка.

201702_zkmKV.png


Сегодня Петербургское метро состоит из 5 линий и 7 узлов пересадки. Все узлы представляют собой пересечения двух линий, хотя один узел и подпорчен пересадкой с концевой станции еще одной ветки; эта станция работает, но не имеет пока самостоятельного выхода на поверхность, поэтому позволю себе ее проигнорировать. Буквально через несколько дней должно состояться открытие новой станции - Адмиралтейская, которая первоначально задумывалась как восьмой пересадочный узел (вроде как недостающий), но пока, в ближайшие годы, собственно пересадки, увы, не будет. Итого имеем граф из 5 вершин (линий) и 7 ребер (пересадок). Я нарисовал схему СПб-метро, раскрасив ее не в оригинальные цвета с официального сайта www.metro.spb.ru/map.html, а в привычные для моего графа цвета.
Last Edit: 14 Фев 2017 07:06 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 07:14 #215

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Питерская подземка
Итересно- станции сосредоточены в основном на юго-востоке и севере. В Москве все равномерно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 10:04 #216

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Раз уж занялись графами, такая задачка: доказать, что в любом простом планарном графе найдется вершина, степень которой не больше 5.

(Имеется в виду, что граф конечный, т.е., всякие бесконечные решетки можно не рассматривать. Простой граф = не более одного ребра между каждой парой вершин, и нет петель. Планарный граф = можно нарисовать на плоскости. Степень вершины = количество исходящих из нее ребер.)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 10:17 #217

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Serge_P написал(а):
Раз уж занялись графами, такая задачка: доказать, что в любом простом планарном графе найдется вершина, степень которой не больше 5.
Ну это вот из теоремы Эйлера следует

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 13:00 #218

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Ну это вот из теоремы Эйлера следует
Это да. Все задачки про планарные графы решаются через нее


The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 13:39 #219

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
Vladimirovich написал(а):Ну это вот из теоремы Эйлера следует
Это да. Все задачки про планарные графы решаются через нее
А что-нибудь действительно полезное из нее следует? Возьмем, к примеру, схему Московского метрополитена. Довольно большой граф. Если вдруг окажется, что это планарный граф, то что реально полезного о нем через нее можно сказать?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 14:00 #220

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
А что-нибудь действительно полезное из нее следует? Возьмем, к примеру, схему Московского метрополитена. Довольно большой граф. Если вдруг окажется, что это планарный граф, то что реально полезного о нем через нее можно сказать?
Почему вдруг? Это планарный граф. Вроде

Я не помню, чтобы там были пересечения без пересадок. Хотя ...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 14:26 #221

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Например, с синей ветки на желтую нет пересадки, и поэтому мне постоянно приходится ездить с двумя пересадками вместо одной. www.mosmetro.ru/flash/scheme01.html Схема.
Last Edit: 14 Фев 2017 07:05 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 15:03 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
Например, с синей ветки на желтую нет пересадки,
Ну тогда не планарный

Впрочем практической пользы от того для метро нет ни в том, ни в другом случае

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 15:06 #223

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116855
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Практические изменения начинаются когда...

lib.ru/RAZNOE/subway.txt
А.Дж.Дейч. Лист Мебиуса
A.J.Deutsch.
A Subway Named Moebius (1958)
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Фев 2017 07:05 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 22 Дек 2011 16:43 #224

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Практические изменения начинаются когда... -- Лист МебиусаA.J.Deutsch.A Subway Named Moebius (1958)
Посмотрел, как устроен Чикагский метрополитен. Не, какая-то не наша топология, не кремлевская. Чужая.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 23 Дек 2011 17:06 #225

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
lenta.ru/columns/2011/12/23/math/
Накануне 10 декабря всем московским школам было предписано провести в день митинга на Болотной площади контрольные работы по русскому языку. 24 декабря состоится митинг на проспекте Сахарова, и департамент образования Москвы снова выдал указание провести контрольные - на этот раз по математике. Мы в Ленте.ру решили помочь чиновникам департамента и набросали небольшой список идеологически верных задач разного уровня сложности, которые можно предлагать всем - от учеников пятого класса средней школы до олимпиадников.

1) Наймит Госдепа Алексей Навальный был задержан во время несанкционированного марша по Мясницкой улице. От места задержания предателя до ОВД Таганское - 8 километров, до ОВД Тверское - 3 километра, а до ОВД Измайлово - 15 километров. В какое из ОВД увезли Навального, если первый твит из обезьянника он написал спустя 3 часа, а средняя скорость передвижения автозака по московским пробкам составила 5 км/ч?

2) Дизайнер Игорь получил за участие в митинге на Болотной 500 рублей, фотограф Илья - 800 рублей, а популярный блогер Рустем - 1200 рублей. На какую сумму обманул этих трех участников сборища грантоедов их координатор Максим, если Госдеп потребовал от него привести на митинг 20 человек и выделил на привлечение массовки, исходя из условия равномерной оплаты, 50 тысяч рублей?

3) Из собирающихся раскачивать лодку на Проспекте Сахарова 24 декабря 90% составляют хипстеры, записавшиеся на ивент в модной американской социальной сети Фейсбук, а 10% - прогуливающие школу ученики, которые организовали встречу благодаря отечественной сети ВКонтакте. Из тех, кто все-таки явится на Сахарова, записавшиеся на ивент в Фейсбуке составят только 12 процентов. Сколько предателей интересов Родины придет на митинг, если собиралось прийти 44 тысячи человек, пользователи ВКонтакте придут в полном составе, а помимо хипстеров и школьников никого больше не будет? (Считайте, что хипстеры не используют ВКонтакте, а школьники - фейсбук).

4) Когда известный политический деятель и дипломат Дмитрий Рогозин выступает на 25-тысячных митингах в поддержку конституционного строя, он любит кричать Слава России!. Владимир Владимирович, будучи в гостях у Дмитрия Анатольевича в Кремле, слышит этот правильный и патриотический лозунг спустя 1,1764705 секунды. Вслед за Дмитрием Рогозиным Слава России! кричат собравшиеся на площади молодые патриоты. Учитывая, что температура воздуха составляет примерно 0 градусов по Цельсию, ветер дует с северо-запада и 25 тысяч человек кричат громче мегафона Рогозина, вычислите, как скоро Владимир Владимирович Путин и Дмитрий Анатольевич Медведев услышат одобрительный народный глас.

5) Добрый волшебник Владимир Чуров творит особую электоральную магию при помощи компьютера в ЦИК. К несчастью, в любимую программу волшебника, предназначенную для честного подсчета голосов избирателей, пробрался вредоносный вирус, и она стала выдавать результаты в какой-то другой, не десятичной системе счисления! Так, например, она показала, что в Ростовской области проголосовали 146 процентов избирателей. Помогите разобраться доброму волшебнику Владимиру Чурову, в какой системе счисления работает компьютер, если на самом деле выборы в Ростовской области прошли без нарушений.

6) Восхищенные разгоном демонстраций несогласных на Триумфальной американские полицейские пригласили доблестный московский ОМОН помочь разобраться с движением Захвати все подряд на нью-йоркском Манхэттене. Манхэттен разбит двумя семействами параллельных улиц - стритами и авеню, которые нумеруются последовательно - на прямоугольные кварталы со сторонами 200 на 70 метров (авеню идут вдоль коротких сторон). На углу 9-й авеню и 34-й стрит доблестный московский ОМОН обнаружил мистера Лемона - одного из лидеров Захвати все подряд - и по доброте душевной решил отнести его на санкционированный митинг, который проходил на углу 40-й стрит и 6-й авеню. Успеет ли доблестный московский ОМОН доставить мистера Лемона на место к началу митинга, если тот начинается через 10 минут, а скорость передвижения омоновцев - 6 километров в час? Ответ обоснуйте.

7) По Болотной площади бродят три вида нерешительных хомячков - либеральные прислужники Госдепа, леваки и русские националисты. Когда два хомячка с разными взглядами встречаются, они начинают бесплодно спорить, быстро разочаровываются в собственных убеждениях и убеждениях оппонента и одновременно меняют свои политические взгляды на третий оставшийся вариант (например, после разговора прислужник Госдепа и левак становятся русскими националистами). В начальный момент времени на площади было 24 999 хомячков, из которых 12 996 были леваками, 6 001 - русскими националистами и 6 002 - прислужниками Госдепа. Fox News сообщает, что на площади вполне может сложиться ситуация, в которой все хомячки перейдут под влияние американского империализма. Уличите рупор Вашингтонского обкома во лжи.

8) Полковник ФСБ Сергей Петрович занимается мониторингом деятельности оппозиции в социальных сетях. Ему удалось установить неожиданный факт - если у двух активистов оппозиции одинаковое число френдов-оппозиционеров, то среди них нет таких, которые бы дружили одновременно с обоими этими оппозиционерами. Для очередного отчета Сергею Петровичу потребовался оппозиционер-неудачник - человек, который дружит всего лишь с одним другим оппозиционером. Необходимо доказать, что уважаемый полковник сможет найти такого персонажа. Предложите Сергею Петровичу алгоритм поиска такого человека.
Last Edit: 14 Фев 2017 07:06 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Дек 2011 07:17 #226

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Мне непонятно одно место в доказатестве задачи о перекрестках.
И существует путь из D в А, не проходящий через В. Возьмём 1-ую точку на последнем, находящуюся на расстоянии k от А.
Почему предполагается, что данный путь AD имеет длину k+1?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Дек 2011 13:19 #227

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Это не предполагается, но это и не используется. Важно, что он длиннее чем k, но это по определению точки D - она от A на расстоянии k+1 - т е кратчайший путь из неё в А имеет длину k +1

Отредактировано Grigoriy (2011-12-24 17:24:12)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Дек 2011 19:54 #228

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Это не предполагается
ок. Но тогда непонятно, почему BA и DC не могут пересечься.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Дек 2011 00:14 #229

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
игрок написал(а):
Но тогда непонятно, почему BA и DC не могут пересечься

Вот находятся такие наглые типы - находят у меня ошибки. Я в негодовании!
Буду думать. Мне кажется, эту дыру можно закрыть.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Дек 2011 06:17 #230

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
игрок написал(а):
ок. Но тогда непонятно, почему BA и DC не могут пересечься.
Если пути ВА и ДА пересекаются, то возьмем ближайшую к Д точку пересечения и отступим один шаг назад по пути ДА, это и будет нужная для индукции точка С, отстоящая от А, как и точка В, не более чем на k шагов.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Дек 2011 18:12 #231

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Если пути ВА и ДА пересекаются, то возьмем ближайшую к Д точку пересечения и отступим один шаг назад по пути ДА, это и будет нужная для индукции точка С, отстоящая от А, как и точка В, не более чем на k шагов.
А чего никто не возразит? Ведь пока еще не все доказано.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 13:45 #232

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Grigoriy написал(а):
Мне кажется, эту дыру можно закрыть
Да, похоже дырка заделывается легко.
Предположим, что для всех точек, отстоящих от А не более чем на k доказано существование 2-х непересекающихся путей в А.
Пусть Точка С отстоит от А на расстоянии k+1, т е существует B, отстоящая от А на k и прямо соединённая с С.
Существуют неперересекающиеся 2 пути из В в А. Существует путь из С в А, не проходящий через В. Если он не пересекается ни с одним из предыдущих, то всё доказано - берём его и один из этих путей, дополненый веткой СА. Если пересекается, идём по нему из С до 1-ого пересечения с одним из тех путей, а дальше по тому пути, с которым пересеклись. Это один путь. А 2-ой - оставшийся путь из В в А, дополненный веткой СВ.
Вроде бы самоед предложил нечто похожее, но меня смутило, что он воспользовался моим дефектным построением, и я не стал вникать.

Отредактировано Grigoriy (2011-12-26 20:28:18)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 15:34 #233

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
самоед написал(а):
А чего никто не возразит?
По фрагментам судить сложно. Было бы хорошо представить единое доказательство.
Я же, на данный момент, ничего не могу предложить..
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 15:40 #234

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Да, похоже дырка заделывается легко.
Предположим, что для всех точек, отстоящих от А мне более чем на k доказано существование 2-х непересекающихся путей в А.
Пусть Точка С отстоит от А на расстоянии k+1, т е существует B, отстоящая от А на k и прямо соединённая с С.
Существуют неперересекающиеся 2 пути из В в А. Существует путь из С в А, не проходящий через В. Если он не пересекается ни с одним из предыдущих, то всё доказано - берём его и один из этих путей, дополненый веткой СА. Если пересекается, идём по нему из С до 1-ого пересечения с одним из тех путей, а дальше по тому пути, с которым пересеклись. Это один путь. А 2-ой - оставшийся путь из В в А, дополненный веткой СВ.
Путь CA, не проходящий через В , как и любая его часть, может пересекать каждый из двух построенных путей AB. Поэтому, путь, построенный как идём по нему из С до 1-ого пересечения с одним из тех путей, а дальше по тому пути, с которым пересеклись может пересечься с А 2-ой - оставшийся путь из В в А, дополненный веткой СВ.
Разумеется, это при условии, что я правильно понял доказательство..
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 15:40 #235

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
игрок написал(а):
Было бы хорошо представить единое доказательство.
а моё доказательство в чем не устраивает?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 16:25 #236

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
а моё доказательство в чем не устраивает?
О Вашем доказательстве я ничего не говорил. Но раз уж Вы спросили..

Serge_P написал(а):
Пусть есть какой-то другой путь из А в В, который не использует С. Пусть он отходит от нашего первоначального пути в точке С1 (до С), и сливается с оным в точке С2 (после С). Докажем, что тогда есть 2 непересекающихся пути из А в С2. (Тут надо картинку рисовать.) Действительно, один идет от А до С1 по первоначальному пути, а далее обходит С. Другой идет до С по пути, не совпадающему с первоначальным (который существует по предположению), а далее идет от С до С2 по первоначальному.
путь из А в В, который не использует С, в том числе и та часть, которая обходит C, может пересекать любой из построенных путей AC.
Поэтому два построенных пути A-C1-C2 и A-C-C2 могут пересечься.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 16:33 #237

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
игрок написал(а):
Путь CA, не проходящий через В , как и любая его часть, может пересекать каждый из двух построенных путей AB. Поэтому, путь, построенный как идём по нему из С до 1-ого пересечения с одним из тех путей, а дальше по тому пути, с которым пересеклись может пересечься с А 2-ой - оставшийся путь из В в А, дополненный веткой СВ.
Мне кажется, Вы неправы. Мы же идём до 1-ого пересечения - а дальше по тому пути - и он не пересекается со 2-м. А с веткой СВ не может пересекаться ибо это отрезок.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 16:50 #238

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Мне кажется, Вы неправы. Мы же идём до 1-ого пересечения - а дальше по тому пути - и он не пересекается со 2-м. А с веткой СВ не может пересекаться ибо это отрезок.
Вот это самое от C до 1-ого пересечения и может пересекать. Ведь это часть обходного пути CA, о котором известно только то, что он не проходит через В.
Впрочем, поскольку Вы с Serge_P делаете одно и тоже предположение, то я уже начинаю сомневаться..
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 16:50 #239

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
игрок написал(а):
путь из А в В, который не использует С, в том числе и та часть, которая обходит C, может пересекать любой из построенных путей AC.
Поэтому два построенных пути A-C1-C2 и A-C-C2 могут пересечься.
Тогда все равно будет 2 пути до С2. Посмотрите на картинку:

201702_4eb414b1bbac.jpg
Last Edit: 14 Фев 2017 07:07 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 26 Дек 2011 16:57 #240

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
игрок написал(а):
Вот это самое от C до 1-ого пересечения и может пересекать
Не может
По определению

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум