Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 14 Нояб 2011 16:19 #121

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Надо взять теорему синусов и применить формулу сложения синусов. Что получится считать лень
А не показалось странным, что задача геометрическая, а среднее - арифметическое? Поэтому тот же вопрос со средним геометрическим.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Нояб 2011 16:20 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
самоед написал(а):
А не показалось странным, что задача геометрическая, а среднее - арифметическое? Поэтому тот же вопрос со средним геометрическим.
Неа.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Нояб 2011 16:25 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Чуть подумав, решил, что угол также меньше, поскольку cos=1

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 14 Нояб 2011 16:31 #124

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Верно. Потому что соответствующие сегменты окружностей находятся внутри соответствующего эллипса. Заметим, что последнее условие
(противолежащий ей угол меньше среднего арифметического двух других углов) на русский переводится как
противолежащий ей угол меньше 60 градусов
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 10:16 #125

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Из рекуррентного равенства F(n + 2) = F(n + 1) + F(n) можно получить сколько угодно различных числовых последовательностей, задавая различные начальные F(1) и F(2). Но только две из них являются именными: последовательность Фибоначчи, начинающаяся с 1 и 1, и последовательность Лукаса, начинающаяся с 1 и 3. А другие последовательности почему-то безымянные. Как думаете, почему?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 14:06 #126

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Это глубокий, важный, я бы сказал - философский - вопрос
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 14:26 #127

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А я для себя решил, что эти последовательности выделены потому, что именно через них записываются степени золотой пропорции Ф = 1.618...:

Ф^n = [L(n) + F(n)*sqrt(5)]/2, n = 1, 2, ... ,

где F - последовательность Фибоначчи, а L - последовательность Лукаса.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 14:55 #128

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Этот Лукас был французским математиком, и поэтому его фамилию пишут и читают обычно на французский манер: qps.ru/bLJ8WЛюка. Еще про него пишут, что умер он нелепо - в результате несчастного случая: на банкете осколки разбитой тарелки поранили ему щеку, что вызвало заражение крови...
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 15:15 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
самоед написал(а):
А я для себя решил, что эти последовательности выделены потому, что именно через них записываются степени золотой пропорции Ф = 1.618...:
Видите ли, общее решение уравнения F(n + 2) = F(n + 1) + F(n) это
F(n)= A*^n+B* ^(-n)+C
Оно полностью основано на золотой пропорции, а мелкие детали уже так.
Посему, как говорил Бутлеров, совершив очередное фундаментальное открытие - Остальное доделают немцы

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 15:22 #130

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Видите ли, общее решение уравнения F(n + 2) = F(n + 1) + F(n) этоF(n)= A*^n+B* ^(-n)+C. Оно полностью основано на золотой пропорции, а мелкие детали уже так.
Я не понял. Да, основано на з. пропорции. И что?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 15:38 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
самоед написал(а):
Я не понял. Да, основано на з. пропорции. И что?
Ну вот и вопрос о отделении одних решений на базе золотого сечения от других, был воспринят как очент философский

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 15:48 #132

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А нельзя ли включить индексы на форуме? Верхний и нижний. Они уж точно важнее, чем
и
.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 15:57 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
самоед написал(а):
А нельзя ли включить индексы на форуме? Верхний и нижний. О
Есть верхний индекс а .
Нижнего n в Юникоде нет, нужна картинка.

Можно прикрутить картинки для отдельных частных случаев. Если надо, давайте список. Лучше сразу с PNG транспарентными


Вообще раньше у нас был сервис quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=754 Математические формулы
Один вообще встроенный в форум. Но оба сдохли.

В общем случае для индексов и формул нужен свой скрипт, но это уже не так просто.

После переезда эта информация устарела
quantoforum.ru/duma/1860-latex-redaktor-...eskikh-formul-foruma
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Апр 2015 14:25 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 19 Нояб 2011 16:14 #134

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Жаль, конечно. Ну да ладно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 20 Нояб 2011 19:41 #135

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Прочитал в интернете, что если о весовых множителях (читай, о рейтингах) r(k), k = 1, ... n, ничего не известно кроме того, что они упорядочены по убыванию, то их следует вычислять по правилу Фишберна:

r(k) = 2(n - k +1)/(n + 1)/n,

поскольку они максимизирует энтропию системы, якобы. Но что это за энтропия такая, я обнаружить не смог. Условная, что ли? Да, действительно, эти множители похожи на вероятности, однако максимизировать обычную безусловную энтропию они не могут. В чем тут дело?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 20 Нояб 2011 22:06 #136

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
Вот интересная ссылочка

ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D...B5%D1%80%D0%BD%D0%B0
Last Edit: 15 Апр 2015 14:25 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Нояб 2011 00:35 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy написал(а):
Это глубокий, важный, я бы сказал - философский - вопрос
Вы в этом уверены, Григорий, или ... пошутили?

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Нояб 2011 00:51 #138

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
О Господи!
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Нояб 2011 03:16 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 21 Нояб 2011 12:15 #140

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Estelarpo написал(а):Как хорошо известно, - это все, что там написано про то, откуда коэффициенты Фишберна взялись.
Last Edit: 15 Апр 2015 14:25 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Нояб 2011 19:27 #141

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
В плане Московский Кремль — неправильный треугольник площадью 27,7 га (Вики).
Какой максимальной площади круг можно вписать в него?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Нояб 2011 19:54 #142

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
А в чем вопрос-то?
Какова максимальная площадь круга вписанного в треугольник с площадью 27.7 га?
Или какова максимальная площадь круга вписанного в Кремль?
Ответ на первый вопрос 16.75, а на второй - не знаю.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Нояб 2011 20:01 #143

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
r = Sкремля/p. Нам надо найти треугольник с наименьшим периметром с заданной площадью, а это все равно, что искать треугольник с наибольшей площадью заданного периметра. А это, как известно, равносторонний треугольник, как назло. А у нас - неправильный. Значит наша максимальная площадь будет очень близка к


Smax = pi*r^2 = pi*(Sкремля/3a)^2 =pi*Sкремля/(12*sqrt(3)) (если я не сбился)

Очень близка, но все-таки децл меньше

Гугл посчитал, что 4.18685353 га получается

Отредактировано onedrey (2011-11-25 00:06:30)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 24 Нояб 2011 20:28 #144

  • Автор: procrastinatoronedrey, Вы
  • Автор: procrastinatoronedrey, Вы's Avatar
onedrey, Вы ошиблись в первой формуле. r = 2 * Sкремля/ p. Умножте Ваш результат на 4 и получите 16.75 из моего ответа.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 25 Нояб 2011 05:17 #145

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Не, вы решали другую задачку. Требовалось не максимизировать площадь круга в треугольнике, имеющем площадь 27.7 га, а вписать круг именно в треугольник Кремля. Фишка, однако, состоит в том, что этот треугольник действительно близок к равностороннему (хотя в условии задачи про это не сказано), КАК ЭТО И ДОЛЖНО БЫТЬ, так как энтропия именно равностороннего треугольника максимальна. Но и тогда площадь искомого круга будет не 16.75, а 17 га, поскольку она не может выражаться точнее, чем исходные данные, тем более для неправильного треугольника.

Проверка. Периметр равностороннего треугольника площадью 27.7 га равен 2400 м. Реальная длина Кремлевской стены, если верить Вики, составляет 2235 м.

P.S. Было бы интересно померить последнюю длину по внешнему периметру Стены и по внутреннему и сравнить результаты.

Отредактировано самоед (2011-11-25 09:22:23)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Дек 2011 06:38 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Вот нашел забавную задачку.
Я навскидку сообразил неправильно

Ссылку на источник не буду пока давать, а то там ответ сразу
Представьте себе, что внутри большой окружности катится маленькая, диаметр которой ровно в два раза меньше.
На маленькой окружности есть красная точка.
Попробуйте в уме представить - по какой траектории она будет двигаться? По кругу? По спирали?...

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Дек 2011 08:35 #147

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Представил сначали типа циссоиды, ни когда предположил это, то с учетом того что катится не по прямой, и что половина маленькой - это только 1/4 большой, то интересно получиллось: докатится тчк до верха и т.д.
+ Чайникам и пенсионерам тут есть фронт для размышлений (кирпич, весящий 3 кг и + 1/2 кирпича= отдыхает.) З павагай
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Дек 2011 12:28 #148

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Думаю что диаметр
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Дек 2011 12:50 #149

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
За полный оборот она пробегает половину большой окружности. Начнем прогон с положения, когда малая окр-ть касается красной точкой большой. Обежав всю большую окружность, малая сделает два полных оборота, значит, коснется большой окружности в двух точках, кроме начальной. При этом она будет возвращаться в центр после каждого касания. То есть знак Мерседеса



PS. Навскидку сбился и думал, что треугольник


Отредактировано onedrey (2011-12-02 16:55:54)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 02 Дек 2011 13:04 #150

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Полагаю, что точка будет бегать по вертикальному диаметру. Но не знаю как доказать.
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум