Ключевое слово
05 | 10 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 12:20 #61

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
Задача очень проста и решается без всяких формул. Ясно, что решение состоит из 3-ёх отрезков, один из которых(пересечение дороги) - имеет направление ей перпендикулярное и длину равную его ширине. Далее - ясно, что еcли дорогу вырезать и полосы придвинуть друг к другу, 2 оставшихся отреазка должны образовать прямую. Вот и всё.

Отредактировано Grigoriy (2011-11-09 16:21:17)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 12:24 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
Grigoriy написал(а):
алее - ясно, что еcли дорогу вырезать и полосы придвинуть друг к другу, 2 оставшихся отреазка должны образовать прямую. Вот и всё.
ну я так и сказал когда написал С-0
Но у меня были сомнения в строгости


Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 13:10 #63

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
ну я так и сказал
Причем, для произвольного числа дорог.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 15:54 #64

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Вот и всё.
Нет, не все. Допустим, у меня есть карта и компас и я нахожусь в А. Спрашивается, как мне попасть в Б по условиям задачи?

З.Ы. Вы пока доказали только, что отрезки пути вне дороги параллельны друг другу. Вот и все.

Отредактировано самоед (2011-11-09 19:58:52)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 05:22 #65

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
В этой задачке с пересечением параллельных прямых фишка состоит в том, что они параллельные. А что будет, если прямые будут пересекаться в некоторой точке, а нам пересекать их разрешается только на одинаковом расстоянии от этой точки?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 05:39 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
самоед написал(а):
А что будет, если прямые будут пересекаться в некоторой точке
Не очень понял. Это же полосы, а не прямые реально.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 05:52 #67

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Не очень понял. Это же полосы, а не прямые реально.
В задачке это не полосы, а стороны дороги, параллельные прямые, но к реальности задачка имеет малое отношение.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 06:04 #68

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Нет, не все. Допустим, у меня есть карта и компас и я нахожусь в А. Спрашивается, как мне попасть в Б по условиям задачи?

З.Ы. Вы пока доказали только, что отрезки пути вне дороги параллельны друг другу. Вот и все.
Вы еще получаете направление движения.Так что компас Вам никчему.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 06:38 #69

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
игрок написал(а):
Вы еще получаете направление движения.Так что компас Вам никчему.
Возьмите лист бумаги, отметьте на нем А и Б и нарисуйте две дороги, одна из которых - поуже вложена в другую - пошире. А потом (складывая лист) уберите сначала одну дорогу, а затем другую, и каждый раз соедините А и Б отрезком прямой (кратчайший путь). И Вы увидите, что направления этих отрезков РАЗНЫЕ.

З.Ы. Куда идти-то??

Отредактировано самоед (2011-11-10 10:45:15)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 06:54 #70

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Возьмите лист бумаги, отметьте на нем А и Б и нарисуйте две дороги, одна из которых - поуже вложена в другую - пошире. А потом (складывая лист) уберите сначала одну дорогу, а затем другую, и каждый раз соедините А и Б отрезком прямой (кратчайший путь). И Вы увидите, что направления этих отрезков РАЗНЫЕ.
Соединять надо только после полного схлопывания дороги.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 07:18 #71

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
игрок написал(а):
Соединять надо только после полного схлопывания дороги.
ну да, а я как написал?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 08:31 #72

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
самоед написал(а):
ну да, а я как написал?
Похоже, мы вышли на цикл..

Попробую еще раз.
Мы сдвигаем плоскости до полного исчезновения дороги.
Вместе с плоскостями соответственно сдвигаются и точки, которые мы соединяем отрезком по завершении сдвига.
Этот отрезок задает направление пути.
Что смущает?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 08:42 #73

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
игрок написал(а):
Мы сдвигаем плоскости до полного исчезновения дороги. Вместе с плоскостями соответственно сдвигаются и точки, которые мы соединяем отрезком по завершении сдвига.Этот отрезок задает направление пути.Что смущает?
Смущает то, что на местности дорогу сдвинуть невозможно и поэтому азимут необходимо вычислять в ЯВНОМ виде, т.е. через арктангенс, чтобы воспользоваться компасом!
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 09:04 #74

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Холмс и Ватсон летят на воздушном шаре. Сбились с пути. Видят мужик идет. Они ему кричат:
- Скажите, где мы нахооодимся?
Тот:
- Вы находитесь на воздушном шаааре.
Холмс:
- Знаете, Ватсон, это наверняка математик.
- Почему?
- Только математик мог ответить так точно и так бесполезно.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 09:05 #75

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Смущает то, что на местности дорогу сдвинуть невозможно и поэтому азимут необходимо вычислять в ЯВНОМ виде, т.е. через арктангенс, чтобы воспользоваться компасом
А перпендикуляр из точки Б к дороге на карте провести возможно? Вот и ладненько.

Сделать длину перпендикуляра равной ширине дороги возможно? Замечательно.

Соединить дальний от Б конец перпендикуляра с А возможно? OK
Теперь можете смело выходить из А по этому самому последнему отрезку.
Счастливого пути!

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 09:16 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
самоед написал(а):
В этой задачке с пересечением параллельных прямых фишка состоит в том, что они параллельные. А что будет, если прямые будут пересекаться в некоторой точке, а нам пересекать их разрешается только на одинаковом расстоянии от этой точки?
самоед написал(а):
В задачке это не полосы, а стороны дороги, параллельные прямые, но к реальности задачка имеет малое отношение.
Ну т.е будет пучок прямых, пересекающихся в некоторой точке? Тогда не так интересно. Решение очевидно.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 09:34 #77

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
игрок написал(а):
Соединить дальний от Б конец перпендикуляра с А возможно? OK
Как сделать это на местности, если пункт Б я даже и не вижу, а вижу его только на карте? Ну, например, у нас не дорога, а заминированная полоса шириной 2 км, и перейти ее, конечно, следует накоротке, да и весь путь пройти покороче. Вдоль полосы от А до Б (в проекции) 15 км, от А до полосы - 10 км (по перпендикуляру), от полосы до Б - еще 8 км лесом. ))

Отредактировано самоед (2011-11-10 13:39:46)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 09:55 #78

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну т.е будет пучок прямых, пересекающихся в некоторой точке? Тогда не так интересно. Решение очевидно.
Смотрите, как бы я решал не эту, а ту задачку с параллельными прямыми. Поскольку прямые параллельны, то расстояние между ними постоянно и поэтому решение задачи (азимут) не будет от него зависеть. Значит, это расстояние можно положить равным нулю и легко вычислить азимут... Допустим, теперь, что условия параллельности прямых нет, что тогда?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 10:18 #79

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
самоед написал(а):
Как сделать это на местности, если пункт Б я даже и не вижу, а вижу его только на карте? Ну, например, у нас не дорога, а заминированная полоса шириной 2 км, и перейти ее, конечно, следует накоротке, да и весь путь пройти покороче. Вдоль полосы от А до Б (в проекции) 15 км, от А до полосы - 10 км (по перпендикуляру), от полосы до Б - еще 8 км лесом. ))
Ну, если Вы не в состоянии с помощью карты и компаса пройти по определенному маршруту, попробуйте использовать GPS.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 10:51 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
самоед написал(а):
Допустим, теперь, что условия параллельности прямых нет, что тогда?
Прямых то две?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 10:55 #81

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
да-да, две
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 11:02 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
И пересекать их на одном расстоянии от точки пересечения?
Ну опять производную можно взять, чтобы не думать

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 11:10 #83

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И пересекать их на одном расстоянии от точки пересечения?Ну опять производную можно взять, чтобы не думать
не знаю, было бы поинтереснее ))
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 11:49 #84

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
О Господи! В этом случае вообще нет задачи - точка пересечения с дорогой однозначно определена.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 10 Нояб 2011 12:00 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
Grigoriy написал(а):
О Господи! В этом случае вообще нет задачи - точка пересечения с дорогой однозначно определена.
Да нет, я потом понял задачу. Расстояние то не фиксированное от точки пересечения прямых. Но одинаковое для обеих сторон.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 11 Нояб 2011 09:05 #86

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
В равнобедренном треугольнике угол при основании равен 80.
Из одного нижнего угла проведен отрезок к противоположной стороне под углом к основанию 60.
Из другого - под углом 50.
Верхние концы обоих отрезков также соединены отрезком.
Чему равны углы в треуольнике, образованным пересечением указанных трех отрезков?

P.S. Кстати, сегодня - 11.11.11


Отредактировано игрок (2011-11-11 14:17:30)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 11 Нояб 2011 09:12 #87

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 2
игрок написал(а):
P.S. Кстати, сегодня - 11.11.11
Прошло уже)

Не понял, между чем и чем 60 и 50. Если это углы отрезков с противоположными сторонами, то в центре эти отрезки под прямым углом пересекаются

Отредактировано onedrey (2011-11-11 13:36:26)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 11 Нояб 2011 10:00 #88

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Прошло уже)
Вроде и не пил вчера..


onedrey написал(а):
Не понял, между чем и чем 60 и 50. Если это углы отрезков с противоположными сторонами, то в центре эти отрезки под прямым углом пересекаются
Под углом к основанию.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 11 Нояб 2011 16:23 #89

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
игрок написал(а):
В равнобедренном треугольнике угол при основании равен 80.
Известная задача
Сколько помню решение достаточно муторное.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 11 Нояб 2011 17:32 #90

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16830
  • Thank you received: 499
  • Karma: 68
Да. Определению хорошего д-ва не удовлетворяет, потому задача имхо плохая
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум