Сим мы тут продолжим дискуссии, накопившиеся во многих турнирных темах и мешающие там одноглазым любителям обсуждать блондинов, играющих хорошо, и брюнетов, играющих плохо, а также переводы слонов в испанской партии с b5 на c4

Fat Fritz это может Жирный Фриц?

Ссылочка на описательную статью с Chessbase
en.chessbase.com/post/fat-fritz-what-on-earth-is-that

Ruslan73 wrote: Ну можно и так перевести

Крамник дорвался до альфазеро и теперь предлагает отменить рокировку
www.chess.com/article/view/no-castling-chess-kramnik-alphazero

странно видеть ув. РР ссылаться на не долюбливаемого Крамника

Хайдук wrote: Я не ссылаться, я новостью делюсь. Матчевый чемпион хочет отменить рокировку!

а что, разве это плохо?

Вы, ув.Хайдук нам хотели теоретический вклад внести

думал перенести сюда дискуссию с турнирной темы и зачитать заново.

там скаляр был оценкой всей позиции, а вектор состоял из вероятностей лучших, самых перспективных ходов на базе скалярной оценки или как?

Хайдук wrote: Ну переносить уж поздно наверно
Скопируйте интересное

Вот текст из статьи, что вход и что выход
Т.е компоненты вектора выхода это вероятности каждого хода плюс дополнительный скаляр - итоговая оценка позиции
Все это скармливается следующему звену пищевой цепочки - алгоритму поиска по дереву ходов, который там монтекарла Monte-Carlo tree search (MCTS) algorithm

MCTS возвращает The search returns a vector π representing a probability distribution over moves

Вот как-то так там написано.
Понятно, что какие то другие разработчики могли бы построить сеть иначе

Сама статья
arxiv.org/abs/1712.01815

Не могу не отметить, что Fat Fritz является всего лишь более слабой версией Leela Chess Zero (Lc0). Это очень немаловажный факт. Fat Fritz - по сути, клон Лилы, но со нейронная сеть со своими весами.

Лила с Воблой играют почти на равных.
Значит, Фат Фриц тоже пиар-акция

Пока ув.Хайдук думает над теоретическим вкладом, приведем ссылки на предыдущие дискуссии (переносить их сюда уже затруднительно, да и не нужно, в них много эмоций )

quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...i-1?start=780#469186
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-turniry-2?start=150#446011
quantoforum.ru/lab/1893-samyj-krutoj-sha...zhok?start=60#475410
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-turniry-2?start=480#477829

похоже, что вектор перспективных/лучших ходов определяется на базе оценки ресурсов всей (!) позиции и потом этот вектор прочёсывается счётом (не важно Монте-Карло или другим способом) на вшивость; не ясно когда счёт прерывают дабы посмотреть на оценку текущей позиции, может возвращаются к проверке счётом следующего хода вектора, дабы в конце концов сравнить оценки получающихся позиций и выбрать лучшую, то бишь лучший ход в векторе к ней приведший

Ув.РР на Вас нет

почему?

Vladimirovich wrote: Вот специально для ув Хайдука ссылочка, там все на популярном уровне обьясняется
deepmind.com/blog/article/alphago-zero-starting-scratch

ясно, что нейросеть строит вектор желанных ходов на базе глобальных позиционных оценок выработанных/накопленных в результате самообучения; детали могут быть разными, но безусловно заслуживают ярлыка «понимание»

Ярлыки можно вешать любые
Важно понимать суть вещей

а мне ясно, что человеческая нейросеть для чемпионской игры в го должна быть генетически сходной с японской, а для игры в шахматы - с еврейской; последнее верно и для математики тоже, что может означать контингентность (случайность) современной математики в целом

самоед, это ты сморозил эту ахинею?

не ахинея, а вполне законченная мысель

В Го всех сильнее играют корейцы.

ну, значит, мысель надо чуток подправить (я-то в го не умею совсем)

Собссно, и евреи не самые сильные в шахматах... Были лишь периоды...

И изобрели шахматы индусы (и арабы)...

Vladimirovich wrote: суть вещь скользкая как рыба...

понимание гроссов основываем на том, что можно провезти некоторый план/стратегию почти наверняка, нечему в позиции помешать проведению плана и это можно доказать почти логически; «почти» в случае означает, что в большинстве случаев план нужно всё-таки проверить счётом и, конечно, иногда плана не станет, счёт его обрушит.

подобным образом нейросеть «чуёт», что позиция требует некоторых вероятных ходов, которые стоит проверить счётом не обманывают ли её насчёт своей «почти» видимой (на базе прежнего опыта самообучения), но не гарантированной перспективности; не надо исключать того, что может нейросеть нащупывает стратегии, которые могут оказаться совершенно недоступными и не понятными башке гроссов

Хайдук wrote: Хайдук wrote:
Это верно отчасти...

Но дело в том, что построение плана человеком на порядок более гибко, чем даже Альфой, не говоря уже о хардкорных движках.
Понимание (настоящее, человеческое) не сводится только лишь к быстрому нахождению ближайших хороших ходов.
Планы могут быть гораздо сложнее и изощреннее, а построенные ментально графы ходов могут быть не обязательно банальным деревом.

Нейросетка демонстрирует нам некое базовое понимание уровня второго разряда, как показывают все примеры от ув.РР
Все остальное считает монтекарла.
И этого оказывается достаточно, чтобы всех громить.

Но этого мало, чтобы говорить о реальном понимании.

Vladimirovich wrote:
И что? Пишут, что перегонный куб тоже арабы изобрели (или персы).

Vladimirovich wrote: но если с пробоинами и значит не реализуемые, то какого толку в них?

кто-то догадался предлагать компам и альфе типичные позиции на людское понимание? до каких пор будем отмазываться «неизбежными» дальнейшими ошибками даже в таких позициях с нашим же пониманием?