Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 12:56 #781

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Ну вот я и говорю, класс его не пропьешь
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 12:58 #782

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29761
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Интуиция imho это побочный продукт работы над дебютными схемами и осмысления опыта, человек возит позицию на компе, наигрывает её, анализирует много партий с этим дебютом (в том числе чужих), разбирает что хорошо что плохо, ньюансы и правила по этой схеме или соотношению фигур накапливаются в голове и потом шахматист не может сказать почему, но находит сильнейшие ходы практически без счета.

Интуитивный выбор хода можно конечно немножко улучшить за счёт работы над дебютом, миттельшпиле и эндшпилем.

Но всё равно у кого-то от природы она работает лучше. Те же Капа, Карпов, Карлсен тоже отличались врождённой интуицией и пониманием гармонии.

И сколько бы условный Каруана не надрачивал все компоненты как фанатик, он так не сможет...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 13:10 #783

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
На всякого интуитчика Капу найдется трудяга Алехин, а на всякого Толика - Гаррек.
Звезды первой величины типа Толика, Гаррека и Магнуса гасятся родившимися не позднее 12-летнего цикла обычно.
Т.е. вполне возможно кто-то из 2002-2003 года рождения Магнуса с пьедестала сгонит года через 4-5.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Авг 2019 13:17 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 13:14 #784

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 13:22 #785

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Интересно, что у узбеков целых три очень талантливых молодых дарования
ratings.fide.com/card.phtml?event=14203987
ratings.fide.com/card.phtml?event=14204118
ratings.fide.com/card.phtml?event=14205483

парочка есть у индусов
ratings.fide.com/card.phtml?event=25059530
ratings.fide.com/card.phtml?event=25092340
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Авг 2019 13:23 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 13:25 #786

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 13:28 #787

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Иранец imho наиболее вероятен, Магнус как раз под 2700 играл в 16-17 лет
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Авг 2019 13:29 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 14:22 #788

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29761
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
На всякого интуитчика Капу найдется трудяга Алехин, а на всякого Толика - Гаррек.

На всякого Магнуса - свой Федосеев :flag:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 14:55 #789

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Ну вот я и говорю, класс его не пропьешь :beer:
Это да. Но счета Василь Василичу против Пиа не хватило, позиция-то была вдрызг выигранной.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 15:03 #790

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29761
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вот все говорят что Смыслов играл идеально, что это эталон шахмат...
А мне не нравится!


Я его считаю не менее кривым чем Петросяна.
Правильно играли Карпов, Керес, Рибли, Адамс..
Гр.(с)
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 19:00 #791

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Вот все говорят что Смыслов играл идеально, что это эталон шахмат...
А мне не нравится!
Что именно не нравится, какие партии?
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 19:34 #792

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот уменьшение контроля переносит фокус наверх этой пирамиды
И это хорошо. И зрителям будет интересней, и матчи можно проводить нормальные, а не в эрзац формате.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 29 Авг 2019 19:57 #793

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
И это хорошо. И зрителям будет интересней, и матчи можно проводить нормальные, а не в эрзац формате.
Увы, нет, не интересней.
Зачем мне смотреть на игру гросса, который в эфире ляпает больше, чем я в классику...

Это уже Парашахматы. Это шахматы для одноглазых любителей, а для культуры они ничего не стоят уже...
Просто кормушка какое-то время для дармоедов-гроссов
И именно дармоеды будут за этот вид горой
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 00:29 #794

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Зачем мне смотреть на игру гросса, который в эфире ляпает больше, чем я в классику..
Для начала это спорное утверждение. Гроссы и в классику ляпают, когда в цейтнот попадают и в быстрые выдают хорошие партии. Плюс ляпы как раз и могут быть интересны многим зрителям. Главное за партиями смогут следить не одни лишь безработные у которых вагон времени, а также широкие массы трудящихся. Вон Шипов умудряется комментировать даже турниры по минутке и судя по числу просмотров интерес есть.
А тут не минутка и есть время подумать.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 00:36 #795

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Это уже Парашахматы. Это шахматы для одноглазых любителей, а для культуры они ничего не стоят уже...
Для культуры, науки и искусства шахматы и сейчас ничего не стоят уже, вне зависимости от среднего качества ходов. Да и качество это удручает альфу и другие сильные проги с более глубоким пониманием игры.
Last Edit: 30 Авг 2019 00:37 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 05:19 #796

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Да уж, а как новую Теслу с её пониманием правильного бега удручает наша беготня на олимпийских играх и чемпионатах по легкой атлетике - словами не передать. :)
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Авг 2019 05:25 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 05:24 #797

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Для культуры, науки и искусства шахматы и сейчас ничего не стоят уже
За всю культуру у нас господин Мединский перед лицом народа партии и правительства отвечает. Очень надеюсь, что Вы ув.РР не планируете с ним конкурировать ни в каком аспекте. :beer:

IMG_20190830_084706_644.jpg
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Авг 2019 05:48 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 05:32 #798

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Плюс ляпы как раз и могут быть интересны многим зрителям. Главное за партиями смогут следить не одни лишь безработные у которых вагон времени, а также широкие массы трудящихся.
В советские времена в НИИ каждый обед очень многие играли в шахматы. Это была просто народная игра тогда...
И за партиями могли следить широкие массы трудящихся... А уж сколько ляпов там было.... :woohoo:

Тем не менее, практически ни один НЕшахматист, и практически ни одна женщина не следили никогда за этими партиями.
Женщины вот сами играли в домино и другие игры :)

И вот какие же есть тайные причины, по которым сейчас, когда той массовости нет и в помине, широкие массы будут следить за ляпами всяких там гроссов?
Вместо того, чтобы собраться за пивком и погонять фигурки самим или еще во что поиграть....
Правильный ответ - никаких
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 05:47 #799

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Для культуры, науки и искусства шахматы и сейчас ничего не стоят уже, вне зависимости от среднего качества ходов. Да и качество это удручает альфу и другие сильные проги с более глубоким пониманием игры.

Ценность шахмат в двух ипостасях...
Во первых, в эстетическом восприятии человека-зрителя. Портит ли он себе его параллельным разглядыванием в компьютер, или слушая Глейзерова или Загребельного, это уже вопрос другой.
Верно и то, что это эстетическое восприятие могут получать не только лишь все. Даже от Вермеера и то больше все получают, хотя казалось бы, какое можно получить эстетическое восприятие от Вермеера...
А во вторых, для детского обучения. Если без фанатизма, то подобная игра может быть детскому мозгу зело полезна и развивающа уже в нешахматном смысле.

И вот в обоих ипостясях, надо заметить, эта ценность никак не пересекается с существованием Альфы и прочей железякой, коя никаким пониманием, в том числе и эстетическим, не обладает. Ибо любая хрень, умеющая считать на десять ходов вперед и умеющая в итоге выбирать вариант без существенных потерь материальных и позиционных, а также обладающая навыками в стратегии уровня первого разряда, теперь уже, увы, будет играть сильнее любого гросса, ибо человек в такой гонке рано или поздно допустит ляп и его железяка накажет.
Такова селяви.

А называть глубоким пониманием мастерство скажем не калькулятора, а ВольфрамАльфы, в деле решения диффуров, могут не только лишь все. Это очень совсем мало кто может делать.
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 06:14 #800

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Кстати, вот отличное фото из Сент-Луиса
www.flickr.com/photos/grandchesstour/sets/72157710604089821/

Ну вот нахрена этим милым девушкам ляпы гроссов? Ну нахрена?
У них своя позиция никакому Карлсену с Альфой на пару и не снилась :hihihi:
201908_saint_louis_women.jpg
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 06:59 #801

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
хотя казалось бы, какое можно получить эстетическое восприятие от Вермеера...
Куда смотрит Григорий? :mad:Vladimirovich wrote:
с существованием Альфы и прочей железякой, коя никаким пониманием, в том числе и эстетическим, не обладает.
Железяка не обладает, а вот железяка с алгоритмом уже это понимание могут приобрести (причем какое!) и сохранить в виде весов соединяющих элементы сети. Так же как и человеческое понимание в конечном счете сводится к силе определенных синаптических связей. Только понимание Альфы гораздо глубже и играет она поэтому сильнее любого человека. Посадите против нее Крамника Карлсена с Гудини и продуют они ей за милую душу.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 07:27 #802

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Только понимание Альфы гораздо глубже и играет она поэтому сильнее любого человека. Посадите против нее Крамника Карлсена с Гудини и продуют они ей за милую душу.
Ну да... Кто сильнее, у того и понимание...
Раньше Гудини "понимал" в Вашей трактовке, теперь Альфа.... Победит Бета Альфу, будет Бета "понимать", а Альфа будет дура дурой. Да? :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 15:55 #803

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Альфа с нуля научилась играть и это достаточно сильное отличие от гудка. В нее никто не закладывал знание, что короля надо охранять, тренеров у нее не было во дворце пионеров, ... Так почему Вы отказываете ей в способности понимать? Чем человеческое понимание принципиально отличается?
P.S..
Если человек с гудком для подстраховки сольет альфе в одну калитку, то чем это объяснить как не наличием у альфы глубокого понимания игры, а не какими то счетными способностями? Считает то она на порядки меньше позиций чем гудок.
Last Edit: 30 Авг 2019 15:59 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 16:46 #804

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Если человек с гудком для подстраховки сольет альфе в одну калитку, то чем это объяснить как не наличием у альфы глубокого понимания игры, а не какими то счетными способностями? Считает то она на порядки меньше позиций чем гудок.
Отрезать ей счет не далее 4го хода вот и посмотрим какая она Гюльчетай :figa:
И с чего Вы взяли, что сольет? Были прецеденты?
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Авг 2019 16:47 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 17:19 #805

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
чего Вы взяли, что сольет? Были прецеденты?
Если будут, признаете, что алгоритм приобрёл понимание?
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 17:20 #806

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
чего Вы взяли, что сольет? Были прецеденты?
Если будут, признаете, что алгоритм приобрёл понимание?

До 4го хода отрезать счет :figa:
Победит хотя бы гросса, значит приобрел
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 17:24 #807

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Или так - запускаете любую программу на Пентиуме 1 :xren:
Который в миллионы раз быстрее человека

Победит хотя бы мастера, Ваша взяла :hihihi:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 18:51 #808

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
До 4го хода отрезать счет
Надо перечитать статью, но там счёта в том виде как у гудка и нет. Например сеть чисто теоретически может выдавать ход тупо из позиции ничего не считая. Качество конечно упадет, но можно например провести эксперимент в блиц, чтобы и гросс не успевал считать.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 18:53 #809

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Победит хотя бы мастера, Ваша взяла
Давайте так - сеть самообучается на TPU, а уже потом мы её уже на пентиум. Годится?
Last Edit: 30 Авг 2019 18:54 by PP.
The topic has been locked.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 30 Авг 2019 18:53 #810

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106834
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Например сеть чисто теоретически может выдавать ход тупо из позиции ничего не считая.
И сколтько же она байт занимает? :glasses:
Шестифигурки занимают гиги
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум