Ключевое слово
07 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы и Догмы №2

Аксиомы и Догмы №2 19 Май 2013 05:22 #511

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Выделим из темы
Современное христианство -3
pirron wrote:
Уверены ли вы, что фмзик, используя высказывание в своей теории в качестве аксиомы, предварительно доказывает его недоказуемость и вообщеот стремится использовать только принципиально недоказуемые высказывания?
Нет. Физиков эти проблемы вообще мало волнуют :) Я вот помню, как на квантовой механике в уравнении легко выкидывали член, который стремился к бесконечности :) Правильно или неправильно это, неважно. Главное соответсвие эксперимента теории.
Не является ли именно этот признак высказывания, которое он делает аксиомой в своей теории, ему совершенно безразличным?
Является.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Май 2013 05:28 by Vladimirovich.

Аксиомы и Догмы №2 19 Май 2013 05:47 #512

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
pirron wrote:
Действительно ли доказано, что его аксиомы принципиально недоказуемы?

А вот этот вопрос некорректный. Дело в том, что аксиома недоказуема по определению.

Разумеется, в рамках выбранного базиса аксиом. В каком либо другом базисе тоже самое утверждение может быть вполне доказуемо
Как только аксиома вдруг окажется доказуемой, она перестанет быть аксиомой.

Кроме того, не нужно делать из аксиом культа :) Она не истинна и не ложна изначально
Изначально это просто предположение, ответ на вопрос - а что если.
Например - мы не знаем - корень из 2 - рациональное число или нет.
Мы делаем предположение - пусть рациональное...
И через несколько шагов получаем противоречие. Оппа...Не судьба нашему предположению стать аксиомой.
Если же мы такого противоречия не встретим, то и аксиома и ее отрицания могут жить очень долго.
Может быть кто-то опровергнет одно из отражений Амбера, а может и нет.
Для каких то аксиом уже доказано, что их нельзя опровергнуть имеющимся базисом. Для каких то нет

Типичным примером долгоиграющей "аксиомы" была теорема Ферма. Наконец то ее вроде доказали, но могло быть и так, что она так и осталась бы недоказуемой

"Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо" (с)
:beer:
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 10 Нояб 2015 18:46 #513

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
У меня появился новый образ в параллельной теме :)
quantoforum.ru/physics/1903-teoriya-szha...lyu?start=870#344180
Каждому - своё.

Аксиомы (научные и не только) 05 Июнь 2020 18:55 #514

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Хайдук wrote:
РАР, ну когда же наконец поведаете нам о том, в чем отличие аксиом от простых догм и, может, других видов догм? Назовите необходомые и достаточные, то бишь характеристические, свойства аксиом, которые определяют аксиомы однозначно и тем самым отличают их как от теорем, так и от обыкновенных, простых догм. Если догмы деревья, то какие из деревьев-догм бывают аксиомами, какие из деревьев-догм бывают теоремами? Бывают ли деревья-догмы, которые не являются ни аксиомами, ни теоремами?
Забыли СМЫСЛ по КрКр? (В том, что мы сами ему и придаем?) Вспомним стартпост:
Или другой пример:
Вообще, никакая система математических аксиом никогда не определяет какую-либо структуру однозначным образом, а в лучшем случае - с точностью до изоморфизма. (Мы говорим в лучшем случае, поскольку бывают и весьма важны системы аксиом, определяющие класс неизоморфных структур. Например, аксиомы теории групп определяют математические структуры, называемые группами, но не все они изоморфны между собой)
«Семь размышлений на темы философий математики»
Федоров, доктор физико-математических наук.
/кстати, ещё в начале ХХ века даже предлагалось некоторыми учеными (и математиками тоже) заменить в самой математике термин 'аксиома' на 'предположение'.
PS
И ещё..
АКСИОМА
- Элементарное положение, исходный пункт дедукции.
«Элементарное»
(невыводимое, к чему всё сводится)
- Загадочная данность, критерий истинности всякого рассудочного знания.
- в обыденности «Не требующее доказательств»
(чего нельзя представить иначе)
- «Само собой ясное» - что проще всего представить.
- Положение, которое может быть обосновано лишь тем, что обосновывает оно само.
/Аксиомы, принципиально индуктивные суждения.

Отредактировано РAР (2010-02-17 22:29:33)
Меня интересует лично ТРОякое отношение к аксиомам:
1. ТОЧНОЕ - яко бы то, что ОБЩЕПРИЗНАННО. (Профессионалами)
2. объективное - (какова объективная реальность на базе соцреализма и научного коммунизма всем известно... ).
3. кнс=каждый назовет свое, субъективное, например : нк не нравится мне лично то, что
в начале ХХ века даже предлагалось некоторыми учеными (и математиками тоже) заменить в самой математике термин 'аксиома' на 'предположение'
, хотя ГИПОТЕЗА может считаться аксиомоподобной истиной, пока иное не доказано...

Но кроме этого "не нравится", еще более не нравятся мне лично всевозможные 1. третьего не дано с учетом непрерывностей и бесконечностей, 2. вычерпывание оз. Байкал гармонично убывающим наперстком, 3. Парижская декларация философов с учетом пункта, что ни одна философская концепция не может считаться окончательной истиной, особенно без добавления простейшего продолжения: ( в том числе и эта (с) ).
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. Ну хоть бы кто-то раскритиковал вышеизложенное (да не доводами типа: в бесконечности никто не бывал, значит так тому и быть)...

Аксиомы и Догмы №2 05 Июнь 2020 19:12 #515

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Дорогой инфолиократ
НЕ нужно писать в законченных темах, для которых уже давно существуют продолжения.
Если очень хочется, можно давать ссылку на старую тему или пост.

Также не нужно занудно флудить своим кнс...

В случае дальнейшего непонимания, тема будет закрыта для гостей.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 05 Июнь 2020 19:25 #516

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14840
  • Thank you received: 376
  • Karma: 65
Действительно Владимирович, закройте. Неприятно вспоминать эту похабную самовлюблённую дебильную гадину - РАРа

Аксиомы и Догмы №2 05 Июнь 2020 20:53 #517

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14840
  • Thank you received: 376
  • Karma: 65
Сорри, дмсд, я с некоторого момента потерял к Вам интерес и, видимо, надолго, Вы зря стараетесь привлечь моё внимание. Я думаю, есть гораздо более достойные Вас персоны, у которых Вы к тому же встретите взаимность.

Аксиомы и Догмы №2 05 Июнь 2020 21:17 #518

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14840
  • Thank you received: 376
  • Karma: 65
Из вежливости. Вам то и свистка не надо.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум