Ключевое слово
07 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы и Догмы №2

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 16:18 #391

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, вы упорно продолжаете навязывать аксиомам какую-то непонятную вечность..
Поймите, только догмы - неизменно вечные положения, не подвергаемые критике и сомнению.
Не об этом думал Евклид, поверьте. Вы приписываете великому математику то, к чему он меньше всего стремился!

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 16:52 #392

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РAР написал(а):
Хайдук, вы упорно продолжаете навязывать аксиомам какую-то непонятную вечность..
Поймите, только догмы - неизменно вечные положения, не подвергаемые критике и сомнению.
РАР, как Вы думаете, сколько было 2+2=? во времена Евклида, а? А сколько их щас? И сколько будет после тысячи лет?
Для вечности Вам это мало?


РAР написал(а):
Не об этом думал Евклид, поверьте. Вы приписываете великому математику то, к чему он меньше всего стремился!
Почем знаете о чем думал Евклид? Мерещится мне, что как раз чувство вечности его обуревало, как и коллегу Платона

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 18:10 #393

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
22=4 это что, вечность, летающая сама по себе?
Или, может быть, скажете, что Вовочка на первом уроке первого класса познает вечную истину 2+2=4?
Слишком тривиально, Хайдук


Отредактировано РAР (2010-03-14 22:12:56)

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 18:48 #394

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РAР написал(а):
22=4 это что, вечность, летающая сама по себе?
Или, может быть, скажете, что Вовочка на первом уроке первого класса познает вечную истину 2+2=4?
А не вечная ли, РАР?
Вечная до степени, что показалась Вам тривиальной


Аксиомы Евклида тоже вечные и тривиальные, РАР. Или Вы думаете, что через тысячи лет Евклида уважать не будут как, например, Вы?

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 18:57 #395

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Чем не вечная догма аксиома Евклида, что две прямые пересекаются лишь в одной точке, а РАР? Даже Богу претит низвергнуть такую догму

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 19:07 #396

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
С чего взяли, будто не уважаю? Не надо по себе судить..
Просто по вашему, Хайдук, в вечность многое что можно записать.. По сути, всё что угодно )) смысл?

Отредактировано РAР (2010-03-14 23:10:13)

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 19:10 #397

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РAР написал(а):
С чего взяли, будто не уважаю?


Хотел сказать, что уважаете (слишком)

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 19:12 #398

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РAР написал(а):
по вашему, Хайдук, в вечность многое что можно записать.. По сути, всё что угодно )) смысл?
Не много, а лишь ... математику (а вот Бог как-бы не дотягивает
)



Отредактировано Хайдук (2010-03-15 04:50:56)

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 20:15 #399

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Талантливо, но Бог то причём? Математике до лампочки - добро или зло. Она вне таких содержаний и понятий. Пора бы усвоить..

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 21:18 #400

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РAР написал(а):
Бог то причём? Математике до лампочки - добро или зло.
Вы настаивали, что Он безмерен, безтелесен и вечен
. А добро и зло у каждого свои в конце концов, каждый из нас внимает своему Богу, которому боги других до лампочки, строго говоря

Аксиомы и Догмы №2 14 Март 2010 21:51 #401

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Уж больно вольно стали трактовать чужие слова - не стоит брать плохой пример.
Да, говорил про очевидные вещи для православных богословов. В других религиях другие боги и наверняка другие очевидности.
Это всё можно узнать - информация вполне доступна, поверьте )) А если и настаиваю, то пожалуй лишь - внимательнее ознакомится с сутью вопроса, прежде чем критиковать его ))

Отредактировано РAР (2010-03-15 01:56:38)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 00:57 #402

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
Ладно, оставим Его в покое


Почему, однако, считатете, что аксиомы (скажем, Евклида или школьной арифметики) не дотягивают до вечности? Почем те хуже якобы вечных догм?

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 06:07 #403

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Вечность - это до Страшного Суда доживет?

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 06:39 #404

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну так, если аксиома тянет на вечность, то наверно теория больше в этом виновата. А вообще, говорить о вечности аксиом - нонсенс. Их задача выстраивать некую теорию, а не само содержание той теории (в смысле важности для кого-либо)

Отредактировано РAР (2010-03-15 10:49:07)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 08:56 #405

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Ну так, если аксиома тянет на вечность, то наверно теория больше в этом виновата. А вообще, говорить о вечности аксиом - нонсенс. Их задача выстраивать некую теорию, а не само содержание той теории (в смысле важности для кого-либо)
РАР, а в чем разница? Выстраивание теории и Выстраивание содержания теории...
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 09:15 #406

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Элементарно, Ватсон - выстраивается форма, а не содержание. Учите мат. часть.
Выстраивание содержания теории - это и есть выстраивание теории или формулирование содержания.


Отредактировано РAР (2010-03-15 13:36:36)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 09:38 #407

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Элементарно, Ватсон - выстраивается форма, а не содержание. Учите мат. часть.
Вы как-то, РАР, агрессивно настроены. Надо спокойнее вести беседу

Агрессивное невежество хуже, чем скромное знание


Тогда спрошу иначе - чем форма теории отличается от ее содержания.
Для начала поясните мне разницу например для теории групп.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 09:39 #408

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Их задача выстраивать некую теорию, а не само содержание той теории
РAР написал(а):
Выстраивание содержания теории - это и есть выстраивание теории
Вы не чувствуете логического противоречия?
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 09:54 #409

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Нет никакой агрессии, лишь хамское отношение Владимировича к цитированию чужих фраз. Зачем, например, вырвали из контекста пояснение в скобках: о каком имелось ввиду содержании?.. Для чего это проделано? Там говорилось о совсем другом содержании, а именно - о значении вообще математики для человеков.
Прекращайте тупить, кнопкодержатель - если хотите получить ответ на свой умный вопрос, то приведите полностью цитату!
/впрочем, содержание математики - система математических моделей и инструментов для их создания. Это азбука.
Формализовать - найти формулу. Если не достаточно, математики поправят. Или заново объяснять, что такое аксиоматическое выстраивание? Ну уж увольте, достаточно уже, проехали.

Отредактировано РAР (2010-03-15 14:33:09)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 10:53 #410

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41251
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
РAР написал(а):
говорить о вечности аксиом - нонсенс. Их задача выстраивать некую теорию, а не само содержание той теории (в смысле важности для кого-либо)
Значит выходит, что говорить о вечности догм составляет бОльше смысла, так? И с какого перепугу догмы содержательнее аксиом в смысле вечности или важности для кого-либо? Неужели школьная арифметика может стать неважной для кого-либо?


РAР написал(а):
Формализовать - найти формулу.
Это тавтология, РАР, притом не очень точная, ибо обычных математических формул не достаточно.

Отредактировано Хайдук (2010-03-15 14:58:23)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 11:01 #411

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Прекращайте тупить, кнопкодержатель - если хотите получить ответ на свой умный вопрос, то приведите полностью цитату!
Некультурно, РАР.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 11:28 #412

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, вы просто выше какбы замечаете свою точность и чужую неточность.. Например, если бы дальше чуток продолжили, то ещё точнее будет сказать - формулы бывают не только математические.
И тогда приходим к исходному. То есть, тому, что и пытались критиковать.
Ну, допустим, не найти формулу, а найти модель. Что по, сути, одно и тоже.

Отредактировано РAР (2010-03-15 15:31:57)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 14:45 #413

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Ну так, если аксиома тянет на вечность, то наверно теория больше в этом виновата. А вообще, говорить о вечности аксиом - нонсенс. Их задача выстраивать некую теорию, а не само содержание той теории (в смысле важности для кого-либо)
Итак, возьмем весь пост, чтобы не разрушать контекст вместе со скобками.

РAР написал(а):
Зачем, например, вырвали из контекста пояснение в скобках: о каком имелось ввиду содержании?.. Для чего это проделано? Там говорилось о совсем другом содержании, а именно - о значении вообще математики для человеков.
Я честно говоря, затрудняюсь найти в предыдущей цитате, которая , подчеркну, является целым постом, значении вообще математики для человеков . Вот затрудняюсь.

И вместо того, чтобы пояснить свою мысль, РАР, Вы целенаправленно пытаетесь меня уязвить.
Это некорректный метод ведения дискуссии.

Впрочем, предпололожим, что мы гениально догадались о мысли РАРа и отождествили (в смысле важности для кого-либо) с значении вообще математики для человеков
Тогда мы должны предположить, что задачей аксиом не является важность для кого-либо, а также не значение математики для человеков.

Во избежание, надо бы спросить РАРа - правильно ли мы поняли его мысль

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 15:08 #414

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Не пойму ваших усердий, владимирович.. Зачем нагромождаете?
Аксиомы выстраивают теорию, это их задача. Или не поняли что такое аксиоматика?
Что вы всё себя оправдываете, ведь по-существу кроме недалеких цепляний и демагогий (типа МЫ с моим силитёром) - никакого смысла в ваших постах..
/Хайдук, если рассуждать о вечности как человеческой ценности, то с этой позиции догмы не дают выбора, это вечность как самая твердая копия (утверждение некой беспрекословной истины, закона, правила или мертвой схемы)
Аксиома же вечная тайна, загадка, она подталкивает человека к поиску неизведанного, опираясь на критерий научной истинности, а не утверждая вечную истинность. В этом суть отличия.
Поэтому и сказал, что непонятна ваша вечность.
Но это лирика, мы отвлекаемся ))


Отредактировано РAР (2010-03-15 19:41:45)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 15:54 #415

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Что вы всё себя оправдываете, ведь по-существу кроме недалеких цепляний и демагогий (типа МЫ с моим силитёром) - никакого смысла в ваших постах..
А вот Григорий считает, что никакого смысла в Ваших. Да и в моих тоже

Если Григорий прав, то и Вы занимаетесь совершенной хренью, милейший РАР

Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 15:59 #416

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Впрочем, я уже выражал готовность перейти с Вами на рельсы нормальной дискуссии, РАР, и приносил извинения.
Но Вы назвали это мусором. Как хотите.
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 16:24 #417

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Причем тут некий Григорий, ума не приложу.. Для вас важно, что он о вас думает? Так спросите его в личке.. И уберите этот хлам. Не место ему в этой теме..
И сначала покажите действиями своё уважение, а не словами. Если уж цитируете, то не обрывайте на полуслове. Несколько раз ведь просил.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 16:30 #418

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Несколько раз ведь просил.
То что Вы игнорируете, о чем я Вас просил, разумеется в порядке вещей?
Каждому - своё.

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 16:56 #419

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну дык не хотел сравнивать Вас с навозным червяком, написал кнопкодержатель.. Конечно грубо, не отрицаю. Сорри, так получилось. Надеюсь, конфликт исчерпан?

Отредактировано РAР (2010-03-15 20:57:01)

Аксиомы и Догмы №2 15 Март 2010 18:35 #420

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
РAР написал(а):
Надеюсь, конфликт исчерпан?
Да. Вместе с дальнейшим общением.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум