Ключевое слово
21 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы и Догмы №2

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 20:57 #1

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Чтобы открыть №2
, спрошу РАР-а к чему ему было нужно вводить по меньшей мере два типа догм: тех, которых он не любит, досадных и тривиальных вроде прямоугольного треугольника и догм-аксиом? По-видимому, общее между ними это сама очевидность РАР-у и тех, и других, но пусть выскажет явно в чем он видит разницу между этими двумя типами догм. Бывают ли другие типы (очевидных) догм? Заметим, что прямоугольный треугольник это определение, а определения любого нового термина догматичны/очевидны по определению
. РАР, видимо, не понимает, что само понятие догма малозначительно и неплодотворно, потому и угробили 1000 постов никчему


Отредактировано Хайдук (2010-02-22 01:57:42)

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:06 #2

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
В первом посте бывшей темы нет определения догм, РАР, это Вы присобачили их тут, потому и страдаем. Вы читали, видимо, Аристотеля и Евклида, но с тех пор знания ушли далеко фперёд и потому Ваши потуги выглядят немного архаическими, to say the least

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:13 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
РАР написал(а):
существенные отличия в первом посте темы. Хотя бы ознакомтесь с определением и сравните со своим определением. Не видите разницу? Это ваши проблемы. Мне вот заметна разница.
Определения хреновые, РАР, потому и предложил Вам другие, более содержательные и существенные

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:15 #4

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Во-первых, переименуйте тему - догма .
Во-вторых, что и куда присобачил? По-русски вообще можете что-нибудь внятное сказать?

Отредактировано РAР (2010-02-22 01:18:40)

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:22 #5

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хреновые ваши определения, Хайдук. Никуда не годятся. Зачем ваше определение аксиомы вообще нужно? Какая цель, какая необходимость?
Сами то понимаете или нихрена?

Отредактировано РAР (2010-02-22 01:24:03)

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:29 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
РАР, лучше всего самому выложить своими словами как понимаете соотношения догма-аксиома-теорема-дефиниция и черт знает чего там еще, а не ссылаться на чужие тексты. А я Вам растолкую как компы манипулируют верхними в целях автоматических доказательств или проверок якобы доказательств громоздких и требующих нечеловеческих объёмов вычислений любопытных теорем

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:33 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Ладно, РАР, начнём потихонечку: чем настоящая аксиома отличается от предложений типа прямоугольный треугольник?

Отредактировано Хайдук (2010-02-22 01:40:32)

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:37 #8

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Внимательно и ещё раз прочитайте мой пост выше, Хайдук. Если говорим о догмах, то и название темы определите.

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:42 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Говорим обо всем, РАР, ибо разбираемся во многом

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:42 #10

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Так что, Хайдук, мне создать новую тему о догмах, или переименуете?

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:45 #11

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Если хотите говорить о многом, создайте тему - Хайдук болван и говорите сам с собою, ок?

Отредактировано РAР (2010-02-22 01:45:50)

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:47 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Не стоит плодить темы, РАР, просто догмы менее значительны, видимо, по сравнению с догмами-аксиомами и ветка про аксиомы вполне может присобачить и просто догмы, определения и т.д.

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:51 #13

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ещё раз - переименуйте плизз тему - Догма. В последний раз прошу.

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 21:58 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Добавил и Догмы, раз до того приспичило

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 22:04 #15

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Уберите тогда то, что в скобках (это совершенно лишнее) и определите понятие 'догма' То есть, дайте своё определение. Если будут отличия от определения аксиомы, то и начнем разговор.

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 22:09 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Бывают и научные догмы, РАР, к примеру основная догма молекулярной биологии

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 22:19 #17

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
А кто спорит, странный вы какой.. Откуда взяли, что бывают только ненаучные.
Но здесь скобки просто лишнее. Понимаете что такое лишнее? Да/нет

Отредактировано РAР (2010-02-22 02:24:20)

Аксиомы и Догмы №2 21 Фев 2010 23:26 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
РAР написал(а):
странный вы какой
Спасибо, да Вы не уступаете
. Не стоит придиряться к мелочам, РАР, мне фиолетово как будет называться тема и что в названии лишнее или нет - важно обсуждение по существу, к которому мы несомненно способны

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 05:41 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76374
  • Thank you received: 981
  • Karma: 80
РAР написал(а):
Уберите тогда то, что в скобках (это совершенно лишнее)
Убрано ( по просьбе основателя темы №1 - Аксиомы (научные и не только))
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Май 2013 05:14 by Vladimirovich.

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 07:16 #20

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук, хде определение? Сказав А в первых постах, так будьте последовательны,
присобачьте В.
(пока что демонстрируете лишь виляние собачего хвоста)
Насчёт аксиомы понятна ваша мысль, более/менее
Хайдук писал (пост 982): Аксиома, РАР, это произвольное утверждение с произвольным смыслом, лишь бы был сколько-нибудь понятным и желательно (из-за невмоготы доказать) непротиворечивым

Отредактировано РAР (2010-02-22 13:34:46)

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 11:27 #21

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Хайдук писал (пост 969): «В любом понимании присутствует очевидность, иначе бы ничего не могли понимать»

Хайдук писал (пост 977):
«Аксиома это понятие тривиальное, не о чем говорить..»
.. Итак, Хайдук понимает 'очевидное' как тривиальное.
То есть, он любому очевидному утверждению тут же противопоставит противоположное и сочтёт его столь же очевидным, как и тривиальным. На каждую банальность подыщет другую банальность, её опровергающую. Эту свою способность обнаруживать непонимание Хайдук к тому же и почему-то называет философией Гегеля о диалектике )) о Ничто и даже гордится собою.
.. Дорогой Хайдук, 'очевидность' это некий предел понимания. А у вас получается Предел НЕПОНИМАНИЯ
То есть, вы своим определением (в шапке поста) сами себе противоречите.
Все ваши потуги на языке формул:
очевидное - непонятно, следовательно неочевидно. Браво!


Отредактировано РAР (2010-02-22 16:18:22)

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 11:45 #22

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Какое же определение Догмы сформулирует отважный, но далеко нетривиальный Хаидук? Срочно в студию!

Отредактировано РAР (2010-02-22 16:24:38)

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 12:34 #23

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Владимировичу полезная ссылка про alter.sinor.ru:8102/school/lecture_1.htmистинность

Отредактировано РAР (2010-02-22 17:27:30)

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 14:25 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
По мне догма и аксиома одно и то же, РАР. Оба слова имеют расплывчатый общеупотребительный смысл, а так вышло, что математика прецизировала смысл лишь аксиомы. Прямоугольный треугольник лишь определение, то бишь замена многих слов другим словом в целях краткости - трик чисто формальный, синтаксический, к смыслу/содержанию/семантике слов отношения не имеющий.

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 14:30 #25

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
То, что понимаем, РАР, можно назвать и очевидным для нас. Если что-то очевидно, то обычно очевидно и его отрицание, хотя обычно одно из них истинно, а другое нет.

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 14:31 #26

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Оба слова имеют какой смысл? Вы сказали 'какой-то'.. А в чём отличие 'какой-то' от 'никакой-то'?

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 14:43 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Оба слова имеют одинаковый произвольный смысл, лишь бы тот был сколько-нибудь понятным и желательно (из-за невмоготы доказать) непротиворечивым.

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 14:53 #28

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
В чём смысл какого-то произвольного смысла? Так и не понял.. Много чего несет какой-то произвольный смысл..

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 14:59 #29

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 35074
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
РAР написал(а):
В чём смысл какого-то произвольного смысла?
Аксиомы/догмы бывают всякими, РАР, то бишь могут нести любой/произвольный конкретный смысл. Аксиомы математики, физики, биологии, экономики, этики, астрологии, Христа, телепатии, поэзии...

Отредактировано Хайдук (2010-02-22 19:00:59)

Аксиомы и Догмы №2 22 Фев 2010 15:15 #30

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Выражайтесь точнее. То есть, по-вашему, аксиома (или догма, что одно и тоже) это некий знак, символ, выражающий некий произвольный смысл? Правильно ли вас понял, Хайдук?

Отредактировано РAР (2010-02-22 19:16:15)
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум