TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
09 Май 2012 21:34 #391
Ruslan73 написал(а):
править же чужой текст и оставлять это как есть, т.е. выставлять это как слова собеседника - это банальное жульничество и подлог.
Несомненно. На что уже было указано.
Поймите, ВВ, поступая таким образом, Вы выглядите хуже, чем маленький мальчик, швыряющийся какашками.
Вы просто теряете лицо.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
09 Май 2012 23:17 #393
Крыс написал(а):
Общество, которое ставит целью ношение красивых шмоток, езду на престижных авто, не имеет цивилизационных перспектив.
BB написал(а):
Расскажите, каких это именно?
Чугун нам не был нужен?
Может алюминий?
Автомобили, тракторы, танки...?
Крыс написал(а):
Общество потребления - тупиковая ветвь развития цивилизации. Гораздо привлекательнее выглядит общество познания, или общество доброты. Или, по крайней мере, общество здоровья.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
09 Май 2012 23:56 #394
PP написал(а):
А с точки зрения общества потребления, это в СССР народ вынужден был стоять в вечных очередях и думать о том, как бы отовариться. Достать джинсы было величайшим счастьем,
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 01:01 #395
Крыс написал(а):
Общество потребления - тупиковая ветвь развития цивилизации.
С экономической точки зрения общество потребления - привлекательное общество. Совсем неплохо стимулировать спрос рекламой, дешевыми кредитами и т.д. Но с моральной точки зрения психология потребления, согласен, выглядит совсем убого. Но продвинутыми, любящими учить других странами выбор уже сделан однозначный
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 03:23 #397
Ruslan73 написал(а):
BB
кроме вас я не встречал тут никого, кто коверкал бы чужие посты. кроме вас, похоже, все интуитивно понимают, что при цитировании от начала и до конца цитаты все должно присутствовать в точности как у автора
не встречали РР?
Ruslan73 написал(а):
править же чужой текст и оставлять это как есть, т.е. выставлять это как слова собеседника - это банальное жульничество и подлог.
Можно всё что угодно называть банальным жульничеством и подлогом, это не меняет сути вопроса.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 03:30 #398
Ruslan73 написал(а):
про коверканье смысла - это, извините, чушь.
смысл нельзя исковеркать. его можно угадать или не угадать. ни у кого нет миелофона для чтения ваши мыслей, и никто не обязан всегда понимать смысл, который, вы вкладываете в свои формулировки. вероятность того, что смысл ваших слов большинство понимает также как и вы, почти полностью зависит от вашей способности ясно излагать свои мысли.
исковеркать можно только текст.
Наглядный пример коверкания смысла, которым обильно грешит РР пост 592 quantoforum.ru/politics/294-vy-novyj-gen...rtii-korei?start=570 - он даёт 2 мои цитаты подряд, не имеющие между собой ничего общего и выдаёт фактически за одну.
Тот факт, что сложив вместе Я хочу и пораскинув мозгами сложить 2 и 2 он искажает смысл как первой цитаты так и второй, да ещё и приправляет это говнистое блюдо соответствующим комментарием, РР естественно не заботит.
Я не говорю сейчас о том, хорошо это или плохо, но обвиняя меня, и якобы не зная других таких примеров вы просто лицемерите.
Классические двойные стандарты - всё вы прекрасно знаете, но гнать бочку на РР за то же самое не будете никогда.
И вообще - нечего поднимать истерики из-за субъективных принципов, иначе я тоже буду требовать уважать мои.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 03:51 #399
Ruslan73 написал(а):
про коверканье смысла - это, извините, чушь.
смысл нельзя исковеркать.
Чтоб вам было понятно, как можно исковеркать смысл
Ruslan73 написал(а):
я
Ruslan73 написал(а):
обязан всегда
Ruslan73 написал(а):
править
Ruslan73 написал(а):
чужой текст и
Ruslan73 написал(а):
выставлять это как слова собеседника - это банальное жульничество и подлог.
В приведённых цитатах не изменено ни единой запятой, но смысл посредством недобросовестного выдёргивания из контекста исковеркан полностью.Это то, чем неоднократно занимался РР.
Он тоже не приемлет искажений цитат, но ничего не имеет против подобного.
И ему вы никогда ничего не говорите и не скажите.
Так что нечего поднимать бучу на пустом месте...
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 04:37 #401
PP написал(а):
А с точки зрения общества потребления, это в СССР народ вынужден был стоять в вечных очередях и думать о том, как бы отовариться. Достать джинсы было величайшим счастьем, а вот на западе люди об этом даже не задумывались.
BB написал(а):
Достаточно сказать, что до конца 90-х я ходил в одежде советского производства.
з.ы. Чувство юмора это то, что отличает человека от обезьяны. Любой читающий понимает ироничный контекст, а вот когда Вы каверкаете посты, то читателю вовсе не очевидно, что фраза изменена.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 06:38 #405
BB написал(а):
В приведённых цитатах не изменено ни единой запятой, но смысл посредством недобросовестного выдёргивания из контекста исковеркан полностью.Это то, чем неоднократно занимался РР.
то что вы привели цитатами не является. цитируют обычно нечто, содержащее по мнению цитирующего некую закончаенную мысль. так что к вопросу цитирования это никакого отношения не имеет.
BB написал(а):
можно всё что угодно называть банальным жульничеством и подлогом, это не меняет сути вопроса.
можно. теперича не то что давеча. сейчас можно многое. вполне можно и полностью игнорировать мнение окружающих и продолжать коверкать чужие тексты в цитатах. вон вам и ув. Vladimirovich пишет
Vladimirovich написал(а):
Поймите, ВВ, поступая таким образом, Вы выглядите хуже, чем маленький мальчик, швыряющийся какашками. Вы просто теряете лицо.
правда, скорее всего, этим вы добьетесь только того, что окружающие начнут игнорировать вас.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 07:29 #406
Alexander написал(а):
С экономической точки зрения общество потребления - привлекательное общество. Совсем неплохо стимулировать спрос рекламой, дешевыми кредитами и т.д. Но с моральной точки зрения психология потребления, согласен, выглядит совсем убого. Но продвинутыми, любящими учить других странами выбор уже сделан однозначный
Я бы все-таки не смотрел бы так узко на экономическую точку зрения. По крайней мере три аспекта экономической деятельности прослеживаются как очевидные: удовлетворение спроса общества потребления, борьба с экономическими конкурентами, планирование с целью задания вектора развития цивилизации. Последнее касается, например, фундаментальной науки, исследования дальнего космоса, переориентирования производств на экологически перспективные. Кстати, армия туда тоже относится. Как и во второй аспект. Мне кажется, что те же китайцы уделяют второму и третьему аспекту достаточное внимание, не делая из своих граждан абсолютных потребителей. Результат такой деятельности мы тоже можем оценить.
Кроме того, есть фонды потребления, фонды накопления и фонды развития. Если отдать приоритет потреблению, то можно быстро сожрать все ресурсы или катастрофически отстать от стран, уделяющих внимание развитию. Если, конечно, не тормознуть их военным путем, или угрозой применения силы, заставив совершать невыгодные экономически действия.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 07:43 #407
Олег! Все Ваши посты со словами типа потреблядство будут сносится нахрен без всяких исключений.
У администрации форума нет цели прикармливать здесь быдло, имейте в виду.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 07:45 #408
Олег написал(а):
Сталин тоже хотел устроить рай для народов СССР.
фараоны Египта, порой, тоже неплохо относились к рабам. и нельзя сказать что жизнь рабов была всегда уж невыносимой.
Цивилизация Древнего Египта просуществовала не какие-то 7 десятков, а почти три тысячи лет, оставив потомкам величественные памятники и сказочные сокровища.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 08:05 #409
Ruslan73 написал(а):
фараоны Египта, порой, тоже неплохо относились к рабам. и нельзя сказать что жизнь рабов была всегда уж невыносимой.
Цивилизация Древнего Египта просуществовала не какие-то 7 десятков, а почти три тысячи лет, оставив потомкам величественные памятники и сказочные сокровища.
Если Вам кажется, что граждане США намного более свободны, чем рабы Египта, то это заблуждение. Просто методы принуждения другие. И процент распределения прибавочной стоимости. Тогда управляли административными методами, сейчас по большей части - материальной заинтересованностью. Но попробуйте в Штатах нарушить предложенный принцип материальной заинтересованности и вам сразу предъявят административный ресурс, не хуже чем в древнем Египте. Полиция США стерла бы в порошок полицию Древнего Египта. Это к вопросу о соотношении сил административного ресурса. Плюс к этому в Штатах возможен еще и тотальный контроль за своими гражданами, о чем фараонам приходилось лишь мечтать.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 14:04 #410
Крыс написал(а):
Олег! Все Ваши посты со словами типа потреблядство будут сносится нахрен без всяких исключений.
У администрации форума нет цели прикармливать здесь быдло, имейте в виду.
= это Ваши проблемы - кого куда быдлом )) = бл - крысы - администраторы имеют ввиду народ
= для меня - ты то и есть быдло аналитиков-политиков - ну и что ? А иногда очень умное пишешь.
= ты крыс насовсем модером стал - мат только по мове терпишь (
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 14:17 #411
Крыс написал(а):
Если Вам кажется, что граждане США намного более свободны, чем рабы Египта, то это заблуждение. Просто методы принуждения другие. И процент распределения прибавочной стоимости. Тогда управляли административными методами, сейчас по большей части - материальной заинтересованностью. Но попробуйте в Штатах нарушить предложенный принцип материальной заинтересованности и вам сразу предъявят административный ресурс, не хуже чем в древнем Египте
не совсем понял при чем тут сша, это существующая империя в отличие от египтской и советской. по сша рановато подводить итоги.
но думаю вы ошибаетесь. не в курсе каких-либо законов в сша, запрещающих деятельность некоммерческих и благотворительных организаций. насколько я знаю, если вы там захотите (как и здесь собственно), никто вам не запретит тратить свои деньги на помощь бедным и обездоленым, грубо нарушая при этом принцип личной заинтересованности.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 17:03 #413
Alexander написал(а):
с моральной точки зрения психология потребления выглядит совсем убого.
Потребление не убого, а естественно, как наложить произвольные ограничения? Никто не заставляет потреблять, не хочешь - не жируй. Гораздо труднее будет запретить потреблять, когда на горизонте замаячит исход некоторого ресурса. Вот тогда будет напряг
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 18:03 #414
Ruslan73 написал(а):
не совсем понял при чем тут сша, это существующая империя в отличие от египтской и советской. по сша рановато подводить итоги.
Мы вообще живем в мире с непредсказуемой историей. Каждый раз ее переиначивают для своих политических целей. Вот в 45-м году СССР был жертвой агрессии и несомненный победитель в войне, которому полагалось многое по результатам нескольких конференций. Теперь оказывается, СССР был агрессором и сталинизм приравнивают к фашизму.
Вот и думай: когда люди объективнее - в гуще событий, или через сто лет под воздействием новой пропаганды.
И по США уже можно многое подытоживать. И про уничтожение индейцев, и про финансирование и материальную помощь фашистам в Германии, и второсортность негров, и кучу войн, которые они затеяли после 2-й мировой. И статус мирового жандарма с одновременным статусом печатника мировых денег.
А касаясь конкретного вопроса, то еще раз повторюсь: древнему Египту даже не снился тотальный контроль над своими рабами, которые осуществляют свободные и демократические США.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 18:23 #416
Крыс написал(а):
Теперь оказывается, СССР был агрессором и сталинизм приравнивают к фашизму.
По отношению к Польше и Прибалтике вне всяких сомнений ибо открылась новая информация. По отношению к фашисткой Германии - безусловно нет. Сталинизм не приравнивают к фашизму, а отмечают несомненное сходство двух режимов.
Крыс написал(а):
И по США уже можно многое подытоживать. И про уничтожение индейцев, и про финансирование и материальную помощь фашистам в Германии, и второсортность негров, и кучу войн, которые они затеяли после 2-й мировой.
Можно, какие проблемы? Чем еще заниматься историкам, как не анализом прошлого?
Крыс написал(а):
А касаясь конкретного вопроса, то еще раз повторюсь: древнему Египту даже не снился тотальный контроль над своими рабами, которые осуществляют свободные и демократические США.
Не думаю, что Вы сможете логично защитить подобные выводы. Прежде всего граждане США могут совершенно спокойно покинуть страну в отличие от. Правда евреям это удалось в свое время, но только с божей помощью. Во-вторых, хозяин мог спокойно без всяких причин раба убить, а вот у вот у госдепа такой власти нет. Слишком много барьеров. Убить могут конечно, но только в особых случаях.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 19:00 #419
Крыс
Теперь оказывается, СССР был агрессором и сталинизм приравнивают к фашизму.
видимо, страшно скуден круг мои знакомых.
не встречал так считающих. имею в виду тех, кто считает ссср был агрессором в войне с германией. в войне с финляндией, например - да, ссср был агрессором. и сталинизм приравнивающих к фашизму тоже не встречал. оба режима тоталитарные конечно, есть много общего, но приравнивать это слишком. нацистский режим imho конечно же гораздо более опасный и людоедский.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
10 Май 2012 19:07 #420
Крыс
И по США уже можно многое подытоживать
никто не запрещает конечно, но итоги imho все-таки лучше подводить в конце, когда известны ВСЕ за и против или хотя бы основные. а вот конца-то как раз что-то и не видать, хотя в советские времена, если послушать марксистких теоретегов, складывалось впечатление, что Запад от неразрешимых противоречий сгниет вот-вот, с минуты на минуту.