Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 11:25 #571

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Но могу вспомнить, что видел аргументированные утверждения, что число погибших в сталинских лагерях составляли десятки миллионов.
и я тоже не видел аргументированных утверждений о десятках миллионов жертв ГУЛАГа - так же, как и 5-7 миллионов жертв в Великую депрессию.
Возвращаемся к этому вопросу

Отредактировано Иа (2012-05-06 15:29:17)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 11:43 #572

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
и я тоже не видел аргументированных утверждений о десятках миллионов жертв ГУЛАГа
Вот Вам характерный образчик:
Необходимо подчеркнуть: из приведенного выше официального государственного документа вытекает, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам. В этой связи мы считаем своим долгом опровергнуть заявление бывшего члена Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.М.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Г.Шатуновской, которая, ссылаясь на некий документ КГБ СССР, впоследствии якобы таинственно исчезнувший, пишет: ... С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. врагов народа. Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях [9].
В этой информации О.Г.Шатуновской допущено более чем 10-кратное преувеличение и размаха репрессий, и числа расстрелянных. Она также уверяет, что большинство остальных (надо полагать, 7-10 млн. человек) погибло в лагерях. Мы же располагаем совершенно точной информацией, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, причем в это число входят не только враги народа, но и уголовники (табл.3).
stalinism.ru/index2.php?option=com_conte...op=1&page=0&Itemid=4
Last Edit: 27 Март 2015 13:45 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 11:47 #573

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Вот Вам характерный образчик:
да что ж такое
я не спорю с тем, что с обеих сторон есть недобросовестные исследователи.

возвращаемся к жертвам великой депрессии...
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 11:56 #574

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
да что ж такое
Да, конечно, давайте обязательно, всенепременно и побыстрее вернемся наконец уже к жертвам великой депрессии
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 12:25 #575

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
какая умница...
ты умница? Не думаю. Учи историю, и может когда-нибудь перестанешь быть шутом...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 12:25 #576

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А заодно и арифметику (напару с РР)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 13:20 #577

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
О 60 000 000, призрачных по мнению некотoрых тт
zavalinka.org/read.php?id=555972
Last Edit: 27 Март 2015 13:45 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 13:54 #578

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Нечего всякую помойку сюда вываливать.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 17:27 #579

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Вот Вам характерный образчик
А зачем брать такие источники, когда есть опубликованные статьи в рецензируемых журналах. Цифры там с потолка не берутся. По сталинским репрессиям существуют вполне официальные документы НКВД, сколько было арестовано, сколько растреляно, сколько погибло в лагерях. Эти цифры и используют. Еще используют классические методы демографии. Вот ВВ ляляпнул о 5-7млн. умерших от голода в великую депрессию, но почему то стыдиться сообщить, где он почерпнул столь интересную информацию.

The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 17:32 #580

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
А заодно и  арифметику (напару с РР)
И это нам говорит участник шахрунета ВВ, который не может посчитать 99% от 296? Неужели при Ельцине в школе перестали обучать дробям?

The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 17:32 #581

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вот ВВ ляляпнул о 5-7млн. умерших от голода в великую депрессию, но почему то стыдиться сообщить, где он почерпнул столь интересную информацию.
Он использовал классические методы демографии.

The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 17:49 #582

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
И это нам говорит участник шахрунета ВВ, который не может посчитать 99% от 296? Неужели при Ельцине в школе перестали обучать дробям?
Это говорит член ассоциации форумов русскоязычного шахматного интернета юзер ВВ (не участник выдуманного шаком шакрунета) юзеру РР.
Потому что юзер РР не способен вычислить, что 5-10 человек это не 99% от 296.

Отредактировано BB (2012-05-06 21:50:21)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 17:52 #583

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
но почему то стыдиться сообщить, где он почерпнул столь интересную информацию.
РР ты и правда не дружишь с арифметикой. Куда они по твоему испарились? На Луну улетели?
Для совсем уж одарённых ув. Крыс дал подсказку...

Отредактировано BB (2012-05-06 21:55:12)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:07 #584

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Он использовал классические методы демографии.
Вы полагаете, что классические методы демографии допускают неумение считать проценты?
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:09 #585

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
РР ты и правда не дружишь с арифметикой. Куда  они по твоему испарились? На Луну улетели?
Я терпеливый. Прошу дать ссылку на источник, где показывается, что в США умерло от голода 5-7млн. людей. Если не можете, то будем квалифицировать это утверждение как ляляп.

The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:22 #586

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Вы полагаете, что классические методы демографии допускают неумение считать проценты?
Разумеется нет. Поэтому для тебя они и недоступны.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:23 #587

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Я терпеливый.
Так и запишем. РР подсказок не понимает. Требуются более радикальные меры.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:24 #588

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Поэтому для тебя они и недоступны.
Я так понимаю, что ссылок мы не дождемся? Фиксируем ляляпсус.

The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:27 #589

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Потому что юзер РР не способен вычислить, что 5-10 человек это не 99% от 296.
А это уже не ляляп, а настоящее вранье.
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:31 #590

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Я так понимаю, что ссылок мы не дождемся?
Просто дать ссылку - это уже неинтересно. Сколько раз давал - как вода в песок...
Я хочу, чтобы ты попытался пораскинув мозгами сложить 2 и 2.
Если приучу тебя мыслить логически, глядишь и понимать что-то начнёшь.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:31 #591

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
А это уже не ляляп, а настоящее вранье.
Ну так сколько будет?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:34 #592

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Просто дать ссылку - это уже неинтересно.
Ну мы так и поняли. Ляляпсус уже зафиксирован.

BB написал(а):
Я хочу
BB написал(а):
пораскинув мозгами сложить 2 и 2
Похвальное желание! Надо идти от простого к сложному, тогда глядишь и научитесь считать проценты.

BB написал(а):
Ну так сколько будет?
Попробуйте сами посчитать, без подсказок.

Отредактировано PP (2012-05-06 22:37:09)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:44 #593

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Ну мы так и поняли.
Да нихрена ты так и не понял.И не осознал. Но я даю тебе время, так как понимаю, что тебе его требуется в 4 раза больше чем нормальным людям...

PP написал(а):
Я
PP написал(а):
участник шахрунета
PP написал(а):
который не может посчитать 99% от 296
Шахрунет существует лишь в твоей и шаковской башке.
Ну а то что не можешь посчитать - не новость.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:45 #594

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Попробуйте сами посчитать, без подсказок.
То есть ответа у тебя нет.
Ну так спроси у кого-нибудь правильный ответ, потом выдашь за свой.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 18:57 #595

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
То есть ответа у тебя нет.
Мы с Вами на брудершафт не пили. И ответа, как выяснилось, нет именно у Вас. Ляляпсус о миллионах американцев, умерших от голода во времена великой депрессии, войдет в хроники шахрунета.
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 20:23 #596

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
У Вас, скорее всего, тоже нет именно документального подтверждения.
Вот на Украине сейчас на семь миллионов меньше жителей, чем при СССР. Но документов на то, что все семь миллионов умерли от страданий в результате демократизации, думаю, тоже нет.
Мы разве демократизацию рассматриваем?
Кто нибудь тут делал подобное утверждение про Украину? Кто нибудь утверждал что население сокращается только в результате страданий?
Нет? Тогда вернемся к исходному утверждению, если нее возражаете.
Документальные подтверждения, кои Вы хотите получить, довольно обширны.
Чтобы отсортировать их по уровню достоверности, провести анализ, требуется большая работа.
Коей занимались специально люди, значительно более сведущие в исторических документах того времени, чем я.

Поэтому для начала попробуем отсюда
www.bibliotekar.ru/golodomor/30.htm
Отчет Международной комиссии по расследованию голода 1932-1933 годов на Украине
(Торонто, 1990 год)

Разумеется, грамотно подкованный оппонент всегда сможет объявить авторов данного отчета брехунами и фальсификаторами, но это автоматически закончит дискуссию.
Комиссия создана по инициативе Всемирного конгресса свободных украинцев, члены которого обратились к ряду юристов и законоведов разных стран с просьбой принять участие в расследовании фактов голода, имевшего место на Украине в 1932-1933 гг.
Комиссия по расследованию была образована как абсолютно независимый, негосударственный, самостоятельный орган.
Выводы Комиссии базируются на анализе дипломатических источников, документальных публикаций, а также свыше 40 советских законодательных актов, относящихся к рассматриваемому периоду.
В работе использовались данные ряда экспертов по сталинскому периоду советской истории; среди них проф. Р. Конквест, проф. В. Козик, д-р Дж. Э. Мэйс, д-р Л. Ю. Лисюк, проф. И. Славутич, проф. Н. Л. Чиров-ский и проф. Л. А. Козинский.
Были заслушаны показания 12 свидетелей, переживших голод на Украине и проживающих ныне в Европе, Канаде и Соединенных Штатах.
Источники позволяют определить, что начало голода относится к лету 1932 г., пик приходится на начало весны 1933 г., а завершение - на начало лета 1933 г.
Самое страшное время - 1933 г. Измученные суровой зимой, крестьяне использовали последние запасы продовольствия, которые им удалось спасти от реквизиций. Результатом стала массовая смертность от голода.
Назначение Постышева в январе 1933 г. на пост второго секретаря Коммунистической партии, кажется, лишь усугубило ситуацию: были ужесточены меры, направленные против украинского населения, и это привело к наиболее ужасающим страданиям людей в начале весны 1933 г.
Распространение голода не ограничилось Украиной. В 1932-1933 гг. этим бедствием были охвачены и другие регионы Советского Союза: в наибольшей степени Казахстан, а также Северный Кавказ, Дон, Кубань, бассейн Волги и некоторые части Западной Сибири.
Поразительно, что Белоруссия, находящаяся в непосредственном соседстве с Украиной и имеющая весьма сходные характеристики, голода избежала.
У Комиссии нет объяснения тому факту, что российские территории в этот период не были поражены голодом, тогда как в 1921-1922 гг. Россия разделила эту участь с Украиной.
Различные источники по-разному оценивают число жертв голода. Называются цифры в 6,10,16 млн. Конквест говорит о 5 млн, Мэйс - о 7,5.
Без сомнения, погибло не меньше 1,5 млн. Сюда надо добавить и умерших от голода за пределами Украины - число их определяется в 3 млн, причем 1 млн приходится на Казахстан и Северный Кавказ. Таким образом, общее число жертв голода 1932-1933 гг. - минимум 7,5 млн, причем, по мнению некоторых экспертов, и эта цифра является заниженной.
Последняя цифра явно не следует от предыдущего, что говорит о том, что проблема сложная, и если ее и рассматривать то не тут, в корейской теме
А теперь просим привести какие либо ссылки на оценки по жертвам Великой Депресии.
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Март 2015 13:45 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 21:52 #597

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
А зачем брать такие источники, когда есть опубликованные статьи в рецензируемых журналах. Цифры там с потолка не берутся. По сталинским репрессиям существуют вполне официальные документы НКВД, сколько было арестовано, сколько растреляно, сколько погибло в лагерях. Эти цифры и используют.
Я просто не знаю, какие журналы по истории рецензируемые. Вы, как я понимаю, не стали читать, заметив домен stalinism.ru. Но на памать цифры там похожи на те, что в официальной справке о количестве прошедших через Гулаг
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 22:04 #598

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Обнаружил, что Постышев имеет и большие заслуги перед советским народом.
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 06 Май 2012 22:07 #599

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
PP написал(а):

Вот ВВ ляляпнул о 5-7млн. умерших от голода в великую депрессию, но почему то стыдиться сообщить, где он почерпнул столь интересную информацию.

Он использовал классические методы демографии.
ну зачем же оскорблять демографов
The administrator has disabled public write access.

Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи 07 Май 2012 03:02 #600

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Мы с Вами на брудершафт не пили.
Ещё бы.
Пить. С пиндосом. На брудершафт.
Ну и фантазия...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум