Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
01 Май 2012 20:36 #511
Alexander написал(а):
Преступная негибкость при проведении коллективизации. Заметьте однако, что если бы не она, мы бы сейчас скорее всего ничего этого не писали
Почему?
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
01 Май 2012 21:00 #512
Войну и Гитлером не вынесли бы
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
01 Май 2012 22:23 #513
Alexander написал(а):
Заметьте однако, что если бы не она, мы бы сейчас скорее всего ничего этого не писали...
А это можно по всякому повернуть
Например, в этом форуме писали бы еще Миша, Федя и Вася - но они не родились, так как их деды и бабки погибли от голода или репрессий
Или мы жили бы лучше - у крестьян (75% населения страны) была бы собственность, им было бы чего защищать, они были бы лояльнее к власти - и в первые месяцы войны было бы меньше дезертиров, меньше перешедших на сторону врага, больше, воюющих не за страх, а за совесть
То, что из-за менее высоких темпов индустриализации в 30-е сделали бы меньше танков и самолетов, особой роли не сыграло - все равно практически все произведенное потеряли в первые месяцы войны.
Соответственно, война бы закончилась быстрее, потери были бы меньше, восстановились бы быстрее и т.д.
Всяко могло быть...
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
01 Май 2012 23:33 #514
Иа написал(а):
А это можно по всякому повернуть
Ой, блин... Конечно, можно по всякому умствовать сейчас. Но только нельзя сделать так, чтобы крестьяне взяли и начали выпускать военную технику. Не проводя индустриализацию до этого...
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 00:06 #515
Иа написал(а):
жили бы лучше - у крестьян (75% населения страны) была бы собственность, им было бы чего защищать, они были бы лояльнее к власти - и в первые месяцы войны было бы меньше дезертиров, меньше перешедших на сторону врага, больше, воюющих не за страх, а за совесть
То, что из-за менее высоких темпов индустриализации в 30-е сделали бы меньше танков и самолетов, особой роли не сыграло - все равно практически все произведенное потеряли в первые месяцы войны.
Александр, внимайте Ие
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 00:46 #516
Alexander написал(а):
Интервенцию и экономическую блокаду мы не забыли
Что касается интервенции, то США там не играла значительной роли, а блокада не грабеж. Вы что хотели, чтобы страны торговали с бандитами, которые даже отказались от финансовых обязательств страны?
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 05:06 #517
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 05:12 #518
Эх, опять инквизиция лютует
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 05:17 #519
BB написал(а):
Эх, опять инквизиция лютует
Не лютует, а структурирует
Или Вы считаете, что одна большая свалка История и Политика лучше?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 07:09 #520
Хайдук написал(а):
Иа написал(а):
жили бы лучше - у крестьян (75% населения страны) была бы собственность, им было бы чего защищать, они были бы лояльнее к власти - и в первые месяцы войны было бы меньше дезертиров, меньше перешедших на сторону врага, больше, воюющих не за страх, а за совесть
То, что из-за менее высоких темпов индустриализации в 30-е сделали бы меньше танков и самолетов, особой роли не сыграло - все равно практически все произведенное потеряли в первые месяцы войны.
Александр, внимайте Ие
Вы чему внимать предлагаете? Что у крестьян не было собственности? Ее не было лишь в рабовладельческом строе, но Вы, видимо, историю и политэкономию не учили, поэтому и ведетесь на подобную хрень. Возможно ув. Иа имел в виду частную собственность на землю и средства производства, так ею не обладают очень многие граждане т.н. развитых стран и сейчас.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 08:25 #521
Крыс написал(а):
...поэтому и ведетесь на подобную хрень. Возможно ув. Иа имел в виду частную собственность на землю и средства производства, так ею не обладают очень многие граждане т.н. развитых стран и сейчас
если у крестьян своя родная власть отнимает собственность, а потом приходит супостат, который обещает эту собственность вернуть, то очень многие из крестьян задумываются - как воевать и даже за кого воевать
такая вот хрень
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 08:30 #522
Иа написал(а):
если у крестьян своя родная власть отнимает собственность, а потом приходит супостат, который обещает эту собственность вернуть, то очень многие из крестьян задумываются - как воевать и даже за кого воевать
такая вот хрень
Вот Вы, выдающийся экономист, снова используете слово собственность. Собственность в виде налогов отнимают и Штаты у своих (и чужих, кстати) граждан. И никто за это с ними не воюет.
Так что выражайтесь точнее. Если имеете в виду частную собственность на землю и средства производства (мельницы, с/х инвентарь и пр.), то так и говорите.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 08:48 #523
Крыс написал(а):
Так что выражайтесь точнее. Если имеете в виду частную собственность на землю и средства производства (мельницы, с/х инвентарь и пр.), то так и говорите
Кроме Вас, ни у кого не было проблем с пониманием того, что я написал. А дублировать специально для Вас как-то слишком жирно. К тому же если человек настроен на бессмысленные придирки, ерничество и троллинг, а не на желание понять, то оно еще и бессмысленно.
Ваша оценка меня как выдающегося экономиста мне льстит. Очень жалко, что Вы для меня ну совсем не авторитет по этой части
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 09:07 #524
Иа написал(а):
Кроме Вас, ни у кого не было проблем с пониманием того, что я написал.
Вы опять к прогрессивной общественности апеллируете. Это контрпродуктивно. На меня подобные доводы давно не действуют. Лучше аргументируйте по сути.
Иа написал(а):
А дублировать специально для Вас как-то слишком жирно. К тому же если человек настроен на бессмысленные придирки, ерничество и троллинг, а не на желание понять, то оно еще и бессмысленно.
Ваша оценка меня как выдающегося экономиста мне льстит. Очень жалко, что Вы для меня ну совсем не авторитет по этой части
Комментировать подобные же перлы - это ниже приличия.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:03 #525
Хайдук написал(а):
Иа написал(а):
жили бы лучше - у крестьян (75% населения страны) была бы собственность, им было бы чего защищать, они были бы лояльнее к власти - и в первые месяцы войны было бы меньше дезертиров, меньше перешедших на сторону врага, больше, воюющих не за страх, а за совесть
То, что из-за менее высоких темпов индустриализации в 30-е сделали бы меньше танков и самолетов, особой роли не сыграло - все равно практически все произведенное потеряли в первые месяцы войны.
Александр, внимайте Ие
Я с этим в основном не согласен. Особенно со вторым предложением. Та индустриализация до сих пор содержит нас в совбезе ООН и вообще не допускает гуманитарных демократических бомбардировок. Иа, я полагаю, просто бы переехал
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:36 #526
Alexander написал(а):
индустриализация до сих пор содержит нас в совбезе ООН и вообще не допускает гуманитарных демократических бомбардировок
Нахрена вам первое, а второе НЕ обязательно.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:39 #527
Хайдук написал(а):
Нахрена вам первое
Это мы уж как-нибудь сами решим, ладно
Хайдук написал(а):
второе НЕ обязательно
невозможно в настоящее время, выражайтесь точнее
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:44 #528
Спор бессмысленный, потому что Царская Россия была обречена, более того, Россия как империя (с Прибалтикой, Кавказом и Украиной) была также обречена.
Единственной не-большевистской исторической альтернативой для нее могла бы быть военная диктатура - но она вполне могла бы принести сопоставимые с большевистскими жертвы и разрушения.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:46 #529
Хайдук написал(а):
Нахрена вам первое, а второе НЕ обязательно.
А нахрена хайдукам яйца?
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:51 #530
marignon написал(а):
Единственной не-большевистской исторической альтернативой для нее могла бы быть военная диктатура - но она вполне могла бы принести сопоставимые с большевистскими жертвы и разрушения.
+1.
Вообще, если бы мудак Керенский (и он это сам признавал потом) вовремя ушёл, и отдал власть Корнилову, большевики не смогли бы совершить революцию.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 11:58 #531
Alexander написал(а):
Та индустриализация до сих пор содержит нас в совбезе ООН и вообще не допускает гуманитарных демократических бомбардировок.
еще раз - я не спорил с тем, что индустриализация вещь нужная
Речь о цене вопроса
Alexander написал(а):
Иа, я полагаю, просто бы переехал
Не понял. Переехал, если бы что?
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 12:19 #532
Если бы возникла какая-нибудь опасность
...
Надеюсь, что нет
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 12:41 #533
marignon написал(а):
Спор бессмысленный, потому что Царская Россия была обречена, более того, Россия как империя (с Прибалтикой, Кавказом и Украиной) была также обречена.
Спор бессмысленный - только по результату. А результат часто зависит от случая, как и в любой драке, если силы примерно равны. Никто не знает, кто обречен.
Царь мог не отречься.
Или ( ВВ )-
Вообще, если бы мудак Керенский (и он это сам признавал потом) вовремя ушёл, и отдал власть Корнилову, большевики не смогли бы совершить революцию.
Корнилов тогда мог бы и силой, но... Колчак вроде тоже... Германия в осенью 41го тоже могла. СССР в, скажем, 1959м при Сталине тоже мог похоронить бы запад...
Или история заранее обречена ? ))
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 19:49 #534
Иа написал(а):
еще раз - я не спорил с тем, что индустриализация вещь нужная
Речь о цене вопроса
Цена вопроса такова: отсутствие ядерных бомбардировок территории СССР. Здесь есть над чем подумать и взвесить. Кстати, можете посмотреть прогнозы потерь, которые делали при планировании ядерных ударов по СССР. Этих планов было несколько и кое-что уже опубликовано.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 21:38 #535
BB
А главное, кто нам возместит 40 миллиардов ущерба, нанесённого интервенцией
никто, к сожалению, потому как, подозреваю, что высосаны они из пальца. что 40 что 140 - очевидный блеф и брехня все это. ущерб конечно был и немалый, да вот только ни на ту ни на другую цифру скорей всего либо нет ничего - никаких документов, либо есть, но на такую смешую сумму, что показывать стыдно. иначе давно бы уже предъявили хотя бы вместе с выплатой царских долгов в конце 90-х.
Отредактировано Ruslan73 (2012-05-03 01:52:26)
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
02 Май 2012 23:56 #536
Крыс написал(а):
Цена вопроса такова: отсутствие ядерных бомбардировок территории СССР.
Тоесть если бы не уморили голодом миллионы в 1932 и 1933, то никак по другому индустриализацию было не осилить? А как США умудрились достичь высочайшей производительности труда в сельском хозяйстве не ссылая людей пачками в Сибирь, и не уморив голодом миллионы населения?
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
03 Май 2012 04:57 #537
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
03 Май 2012 05:29 #538
PP написал(а):
Тоесть если бы не уморили голодом миллионы в 1932 и 1933, то никак по другому индустриализацию было не осилить?
До индустриализации сельского хозяйства голод, связанный с неурожаями, в России был обычным явлением. Это я не чтобы обелить большевиков говорю, но ради справедливости.
PP написал(а):
А как США умудрились достичь высочайшей производительности труда в сельском хозяйстве не ссылая людей пачками в Сибирь, и не уморив голодом миллионы населения?
Ха-ха, печально не знать историю новой своей родины: в Великую Депрессию миллионы мелких фермеров разорились, потеряли землю и умерли от голода.
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
03 Май 2012 05:39 #539
marignon написал(а):
в Великую Депрессию миллионы мелких фермеров разорились
Да знаю об этом конечно, но это не отменяет достижения высокой производительности труда и способности фермеров прокормить страну.
marignon написал(а):
умерли от голода
Миллионы фермеров умерли от голода? А вот это для меня новость, ссылку не дадите?
The administrator has disabled public write access.
Вы - новый генсек Трудовой партии Кореи
03 Май 2012 06:03 #540
PP написал(а):
Тоесть если бы не уморили голодом миллионы в 1932 и 1933, то никак по другому индустриализацию было не осилить?
Вы можете привести пример хотя бы стомиллионной страны, которая смогла провести неслабую индустриализацию за пару десятков лет при максимальном сопротивлении враждебного окружения?
PP написал(а):
А как США умудрились достичь высочайшей производительности труда в сельском хозяйстве не ссылая людей пачками в Сибирь, и не уморив голодом миллионы населения?
Для начала они уморили своих индейцев, а потом морили граждан других стран. Кстати, негры тоже у них получили равные права лишь совсем недавно. Да и 200 лет на территории Штатов войны не было. Это не тот пример.
Наилучший пример, возможно, Япония, но и она индустриализировалась раз в пять дольше. Причем, последний период при полной поддержке тех же США.
А еще лучший: Китай. Но тоже по срокам многовато. Да и жертв было не меньше.
The administrator has disabled public write access.
