Ключевое слово
29 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 14:53 #451

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Если бы СССР подобно нынешнему Китаю занимался лишь собой любимым, то и сейчас бы процветал на зависть Госдепу.
Если бы у бабушки был ... СССР Ленина со Сталиным никак не мог быть подобным нынешнему Китаю, совсем другими были видение и стратегия, поскольку таковыми можно обозвать бред этих двух товарищей

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:03 #452

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Если бы у бабушки был ... СССР Ленина со Сталиным никак не мог быть подобным нынешнему Китаю, совсем другими были видение и стратегия, поскольку таковыми можно обозвать бред этих двух товарищей
Крыс прав.
Сравни золотой запас СССР к концу правления Сталина и к 1991-му году.
Нахрена было торговать себе в убыток с соцлагерем ?
Нахрена было прожирать нефтедоллары в 70-е вместо тотальной модернизации?
Наконец, Горбачёв - это вообще похуже для страны чем 10 чернобылей...

Сталин модернизировал страну ровно до того уровня, который позволил СССР выиграть 2-ю мировую, но он же и говорил, что достигнутое превосходство СССР - временное.
Понятно, что для того чтобы окончательно закопать запад требовались новые сверхусилия. Т.е. расслабляться было рано, а именно это и было сделано после его смерти.

Отредактировано BB (2012-05-11 20:07:34)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:15 #453

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Нахрена было торговать себе в убыток с соцлагерем ?
А как иначе - ведь уплыл бы соцлагерь к капраю и сфера мирового влияния коммунизма здулась бы как х** после е***


BB написал(а):
Нахрена было прожирать нефтедоллары в 70-е вместо тотальной модернизации?
Тотальной что, как, куда, зачем? Это же не так просто, как видно за тобой

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:17 #454

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
То есть, принцип причинности как фундаментальный Вы отвергаете
Я-то как раз нет,
а вот Вы почему-то в 100% случаях, когда начинаете с то есть


Крыс написал(а):
Вы, видимо, не совсем поняли смысл третьего закона Ньютона. Мы говорили о том, что любое сильное воздействие на что-то вносит не менее сильное возмущение на субъект воздействия
я вроде вполнее ясно выразил мысль, что физические законы нельзя автоматом переносить на социальные дисциплины

Крыс написал(а):
Вы в чем мерить собрались влияние? В тугриках, или в попугаях?
можно в тугриках, можно в рублях. Можно в доле страны в экспорте-импорте, в объемах советской помощи Монголии и монгольской
СССР
Влияние революции 1917 года на Монголию, и монгольских событий 1921-ого (или когда там) - на СССР можно оценить на качественном уровне
и т.д.

Крыс написал(а):
Монголией занимался МИД СССР, МО СССР, ВПК СССР, правительство, Политбюро, целый военный округ, пограничники. Все это Вы называете пренебрежимо малым в свете рассмотрения предложенного Вами же примера?
Разумеется. Для страны масштаба СССР это малозначимо, влияние всего перечисленного на жизнь страны минимально. Мизерные доли процента в бюджете, минимум охваченных сотрудничеством с Монголией людей. Монгольский фактор играет 150-ю роль в выработке экономической политики - в отличие от советского для Монголии
Ни о каком сила действия равна силе противодействия тут и речи быть не может

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:20 #455

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А как иначе - ведь уплыл бы соцлагерь к капраю и сфера мирового влияния коммунизма здулась бы как х** после е***
Нихрена не уплыл бы. Танковые дивизии СССР были вполне себе боеспособны.

Хайдук написал(а):
Тотальной что, как, куда, зачем? Это же не так просто, как видно за тобой
Полная, во всех промышленных отраслях. Особенно в электронике.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:20 #456

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
достигнутое превосходство СССР - временное.
Какое превосходство?

BB написал(а):
для того чтобы окончательно закопать запад требовались новые сверхусилия.  Т.е. расслабляться было рано
Зачем закапывать-то, какого хрена ради?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:23 #457

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Какое превосходство?
Военно-экономическое, геополитическое.
СССР после второй мировой стал одной из двух мировых сверхдержав.
Такого ещё никогда не было в нашей истории.

Хайдук написал(а):
Зачем закапывать-то, какого хрена ради?
Или ты их, или они тебя.

Отредактировано BB (2012-05-11 20:24:42)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:24 #458

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Понятно, что для того чтобы окончательно закопать запад требовались новые сверхусилия.  Т.е. расслабляться было рано, а именно это и было сделано после его смерти.
В чем выражалось закапывание? Как проходило раскапывание после смерти ивса? Если кого Сталин и закопал, так это миллионы угробленных в лагерях и на полях войны.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:26 #459

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
PP написал(а):
В чем выражалось закапывание?
Сталин закопал фашистов.
Но чтобы закопать США пока ещё не было достаточно ресурсов, и он это понимал.

Отредактировано BB (2012-05-11 20:27:40)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:31 #460

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16701
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Иа написал(а):
Разумеется. Для страны масштаба СССР это малозначимо, влияние всего перечисленного на жизнь страны минимально. Мизерные доли процента в бюджете, минимум охваченных сотрудничеством с Монголией людей. Монгольский фактор играет 150-ю роль в выработке экономической политики - в отличие от советского для Монголии
Ни о каком сила действия равна силе противодействия тут и речи быть не может
Вы делаете ту же ошибку, что и Крыс, подробно обьяснённую Перельманом
Что особенно странно после предыдущего Вашего абзаца, где Вы повторяете разьяснение Перельмана. Силы то одинаковы, но приложены они к разным обьектам

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:32 #461

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Нихрена не уплыл бы. Танковые дивизии СССР были вполне себе боеспособны.
Зачем содежать умирающий с голоду (после послания нах** убыточной торговли) соцлагерь расходами на танковые дивизии?

BB написал(а):
Полная [модернизация], во всех промышленных отраслях. Особенно в электронике.
Фактически не было таких (конкурентных) отраслей, один ВПК. Потому что боролись против (международного) рынка как свинья с тыквой

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:35 #462

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Зачем содежать умирающий с голоду (после послания нах** убыточной торговли) соцлагерь расходами на танковые дивизии?
Кто сказал что содержать?
Напротив, соцлагерь мог стал новой неплохой базой для выкачивания средств на модернизацию.
Как ни крути, не такой он уж был и нищий, как принято думать...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:39 #463

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Фактически не было таких (конкурентных) отраслей, один ВПК.
А я о чём?
Первая модерн-волна прошла успешно (хоть и однобоко), и пусть даже промышленность группы Б всё время не поспевала и её конечно тоже нужно было подтягивать, но времени особо уже не было - остановка подобна смерти, ибо каких-то 20 лет бездействия сделают отставание уже катастрофическим.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:51 #464

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Военно-экономическое, геополитическое [якобы превосходство].
Первое пожалуй, второе было скорее отставанием, а третье еле-еле держалось на одном только, дорого обходящемся первом


BB написал(а):
СССР после второй мировой стал одной из двух мировых сверхдержав. Такого ещё никогда не было в нашей истории
Зачем приспичило было? Мировую сверхдержаву не съешь, не пропёшь


BB написал(а):
Или ты их, или они тебя.
Зачем?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 16:59 #465

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
соцлагерь мог стал новой  неплохой базой для выкачивания средств на модернизацию.
Померли бы с голоду до этого или как раз в этом и состояла бы конечная цель?


BB написал(а):
Сталин закопал фашистов. Но чтобы закопать США пока ещё не было достаточно ресурсов, и он это понимал.
А остальной мир?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:00 #466

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
BB написал(а):

Военно-экономическое, геополитическое [якобы превосходство].
Будь я Русланом, то наверно разнылся бы, что мои цитаты редактируются...
А так - фигня.

Хайдук написал(а):
второе было скорее отставанием,
ну это смотря в чём. В чём-то превосходили. в чём-то и отставали.

Хайдук написал(а):
а третье еле-еле держалось на одном только, дорого обходящемся первом
Ну тут я бы акцентировал внимание именно на Европе.
С восточной и так всё понятно. Причём в ситуации, когда советские танки могут за пару месяцев занять ещё и западную, не считаться с нами не могли даже США, а там где пока были послабей - и влияние конечно было меньше (Японию америкашки так и вовсе не захотели с нами делить)

Отредактировано BB (2012-05-11 21:02:44)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:04 #467

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
мерли бы с голоду до этого или как раз в этом и состояла бы конечная цель?
Не померли бы.
Как говориться, советская власть тебе с голоду помереть не даст - расстреляем мы тебя.


Хайдук написал(а):
А остальной мир?
Какой-такой мир?
Зимбабве что ли?
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:13 #468

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
С восточной [Европой] и так всё понятно
Как понятно? Ведь расходы на содержание даже только её за стеной/забором уже угробили малину


BB написал(а):
советские танки могут за пару месяцев занять  ещё и западную [Европу]
Зачем? А потом? Ведь одной восточной хватало по горлу и в конце концов угробила


BB написал(а):
Японию америкашки так и вовсе не захотели с нами делить
Полагаю японцы до гроба будут благодарны америкашкам

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:17 #469

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Как понятно? Ведь расходы на содержание даже только её за стеной/забором уже угробили малину
Хайдук написал(а):
Зачем? А потом? Ведь одной восточной хватало по горлу и в конце концов угробила
Да не надо их содержать. Что за хня?
Ещё скажи, что империалистически государства содержали свои колонии


Хайдук написал(а):
Полагаю японцы до гроба будут благодарны америкашкам
Японская социалистическая республика - это звучит гордо!

Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:20 #470

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Не померли бы. Как говориться, советская власть тебе с голоду помереть не даст - расстреляем мы тебя.
И на том спасибо


BB написал(а):
Какой-такой мир?
Зимбабве что ли?
Как какой? БИК (Бразилия, Индия, Китай), целые континенты как Южная Америка с Канадой и Австралией, остров Англия, не только Зимбабве, а целая Африка с колыбелью и пр.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:25 #471

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy написал(а):
делаете ту же ошибку, что и Крыс, подробно обьяснённую Перельманом Что особенно странно после предыдущего Вашего абзаца, где Вы повторяете разьяснение Перельмана. Силы то одинаковы, но приложены они к разным обьектам
Григорий, прошу прощения, но это Вы о тезке Перельмане ли или о каком-то учебнике иным Перельманом (был такой, насколько смутно помню)? Ведь нельзя же третий Ньютона применять к политике

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:27 #472

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Как какой? БИК (Бразилия, Индия, Китай), целые континенты как Южная Америка с Канадой и Австралией, остров Англия, не только Зимбабве, а целая Африка с колыбелью и пр
Главное окончить с США, этой империей зла.
С остальными будет легче.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:39 #473

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
империалистические государства содержали свои колонии
Может и не прилагали достаточно усилий
, но почему-то тяперича колонии сие с довольством крутятся на орбитах своих прошлых грабителей, из приличия не говорят/жалуются полным жратвой ртом


BB написал(а):
Японская социалистическая республика - это звучит гордо!
Бюсь об заклад, что только в твоих ушах, а то сами японцы могут и сепуку/харакири тебе устроить, если услышат лозунг сей

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 17:43 #474

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Главное окончить с США, этой империей зла.
С остальными будет легче.
А дальше-то чё бум делать-то? Ведь бунтовать будут везде, не уследишь за всеми

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:00 #475

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Может и не прилагали достаточно усилий
это ограбление колоний ты называешь так скромненько?
Между прочим именно оттуда европейцами и были получены средства для промышленного переворота.

Хайдук написал(а):
но почему-то тяперича колонии сие с довольством крутятся на орбитах своих прошлых грабителей, из приличия не говорят/жалуются полным жратвой ртом
как сейчас живут бывшие колонии и на чём они там крутятся - разговор отдельный
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:04 #476

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Бюсь об заклад, что только в твоих ушах, а то сами японцы могут и сепуку/харакири тебе устроить, если услышат лозунг сей
Японцам наверняка и атомная бомбардировка не очень понравилась, а вот пиндосы гордились что успели раньше СССР получить эти технологии да ещё и испытать...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:05 #477

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А дальше-то чё бум делать-то?
Сложно догадаться?
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:12 #478

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Японцам наверняка и атомная бомбардировка не очень понравилась
Наврняка, но не ли удивительно, что оккупация Сталиным в конечном счёте была бы хуже даже такой (новейшей, модной, испепеляющей) бомбардирофки?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:13 #479

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49382
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
Сложно догадаться?
Мне нелегко

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:13 #480

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29785
  • Thank you received: 215
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
(новейшей, модной, испепеляющей)
вот уж не знал, что атомная бомбардировка была в то время модной...
Гр.(с)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум