TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
12 Май 2012 05:56 #511
BB написал(а):
Вот и учите, чтобы не нести подобную чушь.
Я указал конкретный материал из которого следует, что совдепы помогали немцам и позже фашистам. Но у Вас оказывается такой мощнейший аргумент был в запасе.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
12 Май 2012 08:06 #518
самоед написал(а):
ты одну только тройку знаешь, других нет? ))
а это кто написал тут? - Я неаккуратно выразился. Я хотел спросить не про Троцкого самого по себе и не про пару Гитлер - Сталин, а именно про тройку Гитлер - Сталин - Троцкий.
- там Сталин и Гитлер - третьи лишние. И они совсем - не пара.
Ну а еще одна тройка - это Бог отец, сын и дух.
= Спроси Инфо с Хайдуком - там троек - бесконечность
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
12 Май 2012 08:58 #521
Ruslan73 написал(а):
не Германию, а нацистскую организацию и вермахт. капиталистическая Германия никуда не делась, и сейчас вполне неплохо себя чувствует.
как военно-преступная надстройка немецкий капиталофашизм был подорван до основания, и практически полностью уничтожен, с тех пор Германия больше никому не угрожает.
В то время как американский капиталофашизм не только не уничтожен, но продолжает свою мерзкую деятельность.
Попробуем посмотреть, какие данные есть. Не все они возможно точные, но для начала хватит.
Потом можно найти и другие источники. uucyc.ru/statistics/item/272
Значительный рост продолжительности жизни был отмечен лишь в 1820-е годы - тогда среднестатистический европеец жил 37 лет. В 1900 году срок жизни увеличился до 46-ти лет, в 1950 году - до 67-ми лет, в 1999 - до 78-ми. Этот процесс сопровождался неуклонным снижением уровня рождаемости: 3.74 рождений на 100 человек в 1820 году, 3.08 - в 1900, 1.83 - в 1950 и 1.00 - в 1999).
Европейский демографический взрыв начался в середине прошлого века. Население зарубежной Европы, составлявшее в 1850 году 195 млн. человек, за последующие 100 лет увеличилось на 200 млн. человек. И это, несмотря на огромные потери в двух мировых войнах, стоивших европейскому населению десятков миллионов человеческих жизней, и на эмиграцию за океан не менее 50-60 млн. человек.
Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.
В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.
От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 [ix].
В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года[x]. В России - 30,5 лет[xi].
Правда это известный марксист Рафик Акзамович Алиев, в миру Олег Алексеевич Арин, но мы не сторонники классового подхода
Как мы увидим на графиках дальше, 1913 год это совсем не максимум для России.
Ну вот какие выводы.
По этим данным, в целом, отставание России началось в середине XiX века. Точнее, Европа резко вырвалась вперед.
Т.е в этом пункте почтенный ВВ прав, отставание России началось не при большевиках.
Но и Россия к концу XIX века перевалила за 40, несмотря на трагический голод 1891-1892
А вот потом японская война и большевики, устроившие первую революцию... И к 1913 году все стало хуже.
Но и это были цветочки по сравнению с тем, что устроили большевики. Период 1921-1925 годов ужасен.
При Сталине продолжительность жизни начала возрастать, но так и не успела достигнуть царского уровня.
Возрождение началось при Хрущеве. Горбачев же все развалил.
Началось это с введением сухого закона (
), который дал кратковременный прирост, но потом население подсело на суррогаты.
Ну и наконец 1991.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 07:02 #524
Vladimirovich написал(а):
Т.е в этом пункте почтенный ВВ прав, отставание России началось не при большевиках.
Одна небольшая поправка. С этим никто и не спорил. Легко обнаружить, что на начало века россиянин жил меньше среднего европейца или японца.
Вопроса было два: 1) Откуда ВВ выкопал цифру в 25 лет разницы 2) Почему при советской власти, с ее бесплатной медициной итд., разрыв в продолжительности жизни между Дальним Востоком и Японией был 15 лет? Такая огромная разница демографически эквивалентна десяткам Хиросим.
Vladimirovich написал(а):
Возрождение началось при Хрущеве. Горбачев же все развалил.
Не совсем так. При Горбачеве продолжительность жизни даже сделала попытку увеличиться. Если коротко, то мир научился бороться с инфекционными заболеваниями и поэтому продолжительность жизни сделала в начале 20го века скачок. Царская Россия отставала в имплементации новейших практик, но ведь и страна была огромна! А вот чтобы идти дальше надо было научиться бороться с сердечно сосудистыми и раком. На это совок был не способен. В СССР не было ни аппаратуры для реанимации после операций, ни лекартств для борьбы с онкологией. Да и врачей хороших было крайне мало. Очень мало кто имел возможность поехать перенять опыт на западе. То, что при совке продолжительность жизни начала снижаться с конца 60ых , а на Западе продолжала расти есть показатель системных проблем.
Не было бы большевиков и Россия бы подтянулась до уровня развитых стран, как это сделала Австрия, где на начало века люди жили примерно столько же сколько и в России. Тоесть правомерно говорить, что советская власть в среднем обходилась человеку в 10-15 лет жизни. Спрашивается, кому нафиг это было нужно?
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 07:12 #526
Vladimirovich написал(а):
А вот потом японская война и большевики
Дык плохим танцорам всегда что-то мешает
То война, то мать родна...
Vladimirovich написал(а):
и большевики, устроившие первую революцию...
Ну здрасте...
А выступление декабристов не большевики случайно устроили?
И вообще.
Если народу жилось хреново, и он недоволен, это наверно вина не только народа?
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 07:22 #528
PP написал(а):
: 1) Откуда ВВ выкопал цифру в 25 лет разницы
Да, мне тоже интересно, откуда ТЫ выкопал эту цифру?
Также как и то, что после 100 атомных бомб Япония сравняется по продолжительности жизни с российским ДВ
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 07:25 #529
Vladimirovich написал(а):
Декабристы - отморозки.
Декабристы - идеалисты и мечтатели.
Они хотели даровать народу права и свободы, но блин подготовились они прямо скажем хреново.
Даже чёткого плана захвата власти у них не было.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 07:37 #532
BB написал(а):
Но права и свободы, реальные социальные преобразования можно либо даровать сверху, либо низы сами станут верхами и даруют их себе сами.
Быдло, пришедшее к власти, остается быдлом.
Аркадий и Борис Стругацкие. Хищные вещи века
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
- Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, - сказал он. - Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком
кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
- я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу.
Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием...
- Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы
начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит
лживый Бадшах, чтобы обмануть народ... Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок!
Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда...
Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой.
- Тогда вы будете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня?
Он усмехнулся.
- Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы
будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, развлекайтесь!
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 08:36 #536
Вот, кстати, о злых дворянах-угнетателях народа....
Дворянином в царской России при наличии мозга мог стать любой.
( Мозг правда не у всех есть, но так было во все времена и сейчас ничего не изменилось)
В России до 1819 года доктор наук — также классный чин (отменен Указом о введении «Положения о производстве в ученые степени» от 20 января 1819 года), относился к IX классу Табели о рангах (изначально присваивался только служащим Академии наук), по статусу был ниже коллежского асессора и выше коллежского секретаря, титуловался «ваше благородие». В период своего бытования давал право на личное дворянство. В дальнейшем докторам наук стали присваивать более высокие статские чины (надворного советника и даже тайного советника), поскольку с 1803 года чин титулярного советника автоматически присваивался магистрам и равным им. По состоянию на начало XX века докторам наук автоматически присваивался чин действительного статского советника (что обеспечивало получение потомственного дворянства) с правом ношения мундира по ведомству.
Напомним, что титулярный советник (Т.е степень магистра наук) давал право на личное дворянство.
Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм
21 Июль 2012 08:57 #537
Vladimirovich написал(а):
При Сталине продолжительность жизни начала возрастать, но так и не успела достигнуть царского уровня.
Возрождение началось при Хрущеве. Горбачев же все развалил
+1 кроме последнего. Отставание началось при Брежневе - и вернулись фактически к тому же отрыву, что был и при царе
Таблица 1. Отставание России по ожидаемой продолжительности жизни новорожденного в начале ХХ и в начале XXI в., в годах
