Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 05:56 #511

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Вот и учите, чтобы не нести подобную чушь.
Я указал конкретный материал из которого следует, что совдепы помогали немцам и позже фашистам. Но у Вас оказывается такой мощнейший аргумент был в запасе.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 06:33 #512

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
Почему не вспоминаем? У нас про этого мерзавца довольно много материала. Кстати Гитлер признавал, что учился у Троцкого.
Я неаккуратно выразился. Я хотел спросить не про Троцкого самого по себе и не про пару Гитлер - Сталин, а именно про тройку Гитлер - Сталин - Троцкий.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 07:17 #513

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
самоед написал(а):
а именно про тройку Гитлер - Сталин - Троцкий.
тройка была - но - Парвус-Ленин-Троцкий

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 07:19 #514

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PP написал(а):
Ага веками не могли завоевать, а тут вфруг бы завоевали одну из ведущих экономических держав мира.
- купили ((

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 07:23 #515

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Олег написал(а):
тройка была - но - Парвус-Ленин-Троцкий
ты одну только тройку знаешь, других нет? ))

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:01 #516

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Олег
купили ((
и платежки можете предъявить, кто кому, когда сколько в какой валюте?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:05 #517

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP
Кстати Гитлер признавал, что учился у Троцкого.
а чему конкретно, если не секрет? подозреваю что не методам уничтожения представителей неарийской расы.

Отредактировано Ruslan73 (2012-05-12 12:13:35)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:06 #518

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
самоед написал(а):
ты одну только тройку знаешь, других нет? ))
а это кто написал тут? - Я неаккуратно выразился. Я хотел спросить не про Троцкого самого по себе и не про пару Гитлер - Сталин, а именно про тройку Гитлер - Сталин - Троцкий.

- там Сталин и Гитлер - третьи лишние. И они совсем - не пара.

Ну а еще одна тройка - это Бог отец, сын и дух.

= Спроси Инфо с Хайдуком - там троек - бесконечность

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:12 #519

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB
Германию мы уничтожили, а США нет.
не Германию, а нацистскую организацию и вермахт. капиталистическая Германия никуда не делась, и сейчас вполне неплохо себя чувствует.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:42 #520

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
а чему конкретно, если не секрет?
Методам борьбы. В частности был в полном восторге от автобиографии Троцкого.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:58 #521

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 написал(а):
не Германию, а нацистскую организацию и вермахт. капиталистическая Германия никуда не делась, и сейчас вполне неплохо себя чувствует.
как военно-преступная надстройка немецкий капиталофашизм был подорван до основания, и практически полностью уничтожен, с тех пор Германия больше никому не угрожает.
В то время как американский капиталофашизм не только не уничтожен, но продолжает свою мерзкую деятельность.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 08:59 #522

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Методам борьбы. В частности был в полном восторге от автобиографии Троцкого
А уж как Запад-то восхищался Гитлером. Аж кипятком сцал от восторга...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 06:09 #523

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
В связи с дискуссией в quantoforum.ru/politics/46-aktualnaya-po...a-3?start=450#149499 Актуальная политика от Крыса -3.

Попробуем посмотреть, какие данные есть. Не все они возможно точные, но для начала хватит.
Потом можно найти и другие источники.
uucyc.ru/statistics/item/272
Значительный рост продолжительности жизни был отмечен лишь в 1820-е годы - тогда среднестатистический европеец жил 37 лет. В 1900 году срок жизни увеличился до 46-ти лет, в 1950 году - до 67-ми лет, в 1999 - до 78-ми. Этот процесс сопровождался неуклонным снижением уровня рождаемости: 3.74 рождений на 100 человек в 1820 году, 3.08 - в 1900, 1.83 - в 1950 и 1.00 - в 1999).
demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund09.html
Европейский демографический взрыв начался в середине прошлого века. Население зарубежной Европы, составлявшее в 1850 году 195 млн. человек, за последующие 100 лет увеличилось на 200 млн. человек. И это, несмотря на огромные потери в двух мировых войнах, стоивших европейскому населению десятков миллионов человеческих жизней, и на эмиграцию за океан не менее 50-60 млн. человек.
balancer.ru/society/2007/10/t57986--mest...nachale-xx-veka.html
Конечный показатель развития общества - средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая.

В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии - 19, во Франции - 22, в Германии - 24 человека. До 5-летнего возраста доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе - более 700 человек.

От острозаразных болезней в Европейской части России в 1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия - 350 и далее по убывающей от Бельгии - 244 до Ирландии - 102,5. Мы - на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии - 578 [ix].

В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия - 47, Китай - 30, Индия - 23 года[x]. В России - 30,5 лет[xi].
Правда это известный марксист Рафик Акзамович Алиев, в миру Олег Алексеевич Арин, но мы не сторонники классового подхода

Как мы увидим на графиках дальше, 1913 год это совсем не максимум для России.

demoscope.ru/weekly/2005/0205/barom05.php



blog.imhonet.ru/author/ssmz/post/1769349/


Ну вот какие выводы.
По этим данным, в целом, отставание России началось в середине XiX века. Точнее, Европа резко вырвалась вперед.
Т.е в этом пункте почтенный ВВ прав, отставание России началось не при большевиках.

Но и Россия к концу XIX века перевалила за 40, несмотря на трагический голод 1891-1892
А вот потом японская война и большевики, устроившие первую революцию... И к 1913 году все стало хуже.
Но и это были цветочки по сравнению с тем, что устроили большевики. Период 1921-1925 годов ужасен.

При Сталине продолжительность жизни начала возрастать, но так и не успела достигнуть царского уровня.
Возрождение началось при Хрущеве. Горбачев же все развалил.
Началось это с введением сухого закона (
), который дал кратковременный прирост, но потом население подсело на суррогаты.
Ну и наконец 1991.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Март 2019 06:36 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:02 #524

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Т.е в этом пункте почтенный ВВ прав, отставание России началось не при большевиках.
Одна небольшая поправка. С этим никто и не спорил. Легко обнаружить, что на начало века россиянин жил меньше среднего европейца или японца.
Вопроса было два: 1) Откуда ВВ выкопал цифру в 25 лет разницы 2) Почему при советской власти, с ее бесплатной медициной итд., разрыв в продолжительности жизни между Дальним Востоком и Японией был 15 лет? Такая огромная разница демографически эквивалентна десяткам Хиросим.

Vladimirovich написал(а):
Возрождение началось при Хрущеве. Горбачев же все развалил.
Не совсем так. При Горбачеве продолжительность жизни даже сделала попытку увеличиться. Если коротко, то мир научился бороться с инфекционными заболеваниями и поэтому продолжительность жизни сделала в начале 20го века скачок. Царская Россия отставала в имплементации новейших практик, но ведь и страна была огромна! А вот чтобы идти дальше надо было научиться бороться с сердечно сосудистыми и раком. На это совок был не способен. В СССР не было ни аппаратуры для реанимации после операций, ни лекартств для борьбы с онкологией. Да и врачей хороших было крайне мало. Очень мало кто имел возможность поехать перенять опыт на западе. То, что при совке продолжительность жизни начала снижаться с конца 60ых , а на Западе продолжала расти есть показатель системных проблем.
Не было бы большевиков и Россия бы подтянулась до уровня развитых стран, как это сделала Австрия, где на начало века люди жили примерно столько же сколько и в России. Тоесть правомерно говорить, что советская власть в среднем обходилась человеку в 10-15 лет жизни. Спрашивается, кому нафиг это было нужно?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:07 #525

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Чтобы избавить ветку Крыса от флуда отвечу врульману здесь

BB написал(а):
Когда нечего сказать по существу
Вот и дай по существу ссылку на мой пост, где я утверждал бы то, что ты мне приписывал. За базар надо отвечать.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:12 #526

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
А вот потом японская война и большевики
Дык плохим танцорам всегда что-то мешает

То война, то мать родна...

Vladimirovich написал(а):
и большевики, устроившие первую революцию...
Ну здрасте...
А выступление декабристов не большевики случайно устроили?
И вообще.
Если народу жилось хреново, и он недоволен, это наверно вина не только народа?
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:20 #527

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB написал(а):
А выступление декабристов не большевики  случайно устроили?
Декабристы - отморозки.
Особенно Каховский, убивший Героя Отечественной войны генерала Милорадовича.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:22 #528

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
: 1) Откуда ВВ выкопал цифру в 25 лет разницы
Да, мне тоже интересно, откуда ТЫ выкопал эту цифру?
Также как и то, что после 100 атомных бомб Япония сравняется по продолжительности жизни с российским ДВ
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:25 #529

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Декабристы - отморозки.
Декабристы - идеалисты и мечтатели.
Они хотели даровать народу права и свободы, но блин подготовились они прямо скажем хреново.
Даже чёткого плана захвата власти у них не было.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:28 #530

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
даровать народу  права и свободы
Даровать такие вещи нельзя, их можно только заслужить, может ж*пой

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:32 #531

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Даровать такие вещи нельзя, их можно только заслужить, может ж*пой
Я не знаю, хайдук...
Может ты и привык что-то заслуживать
ж*пой
это дело твоё.
Но права и свободы, реальные социальные преобразования можно либо даровать сверху, либо низы сами станут верхами и даруют их себе сами.

Умные верхи перед опасностью варината №2, обычно предпочитают вариант №1.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:37 #532

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB написал(а):
Но права и свободы, реальные социальные преобразования можно либо даровать сверху, либо низы сами станут верхами и даруют их себе сами.
Быдло, пришедшее к власти, остается быдлом.
Аркадий и Борис Стругацкие. Хищные вещи века
Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился.
- Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, - сказал он. - Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком
кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
- я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу.
Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием...
- Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы
начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит
лживый Бадшах, чтобы обмануть народ... Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок!
Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда...
Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой.
- Тогда вы будете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня?
Он усмехнулся.
- Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы
будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, развлекайтесь!
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 07:45 #533

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Быдло, пришедшее к власти, остается быдлом.
Смотря что понимать под быдлом.
Вот Александр III был типичным быдлом.
Но при этом царём.
Но всё-таки быдлом...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 08:11 #534

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
права и свободы, реальные социальные преобразования можно либо даровать сверху, либо низы сами станут верхами и даруют их себе сами.
Ничего не понимаешь ты, ВВ, вкалывать и учиццо тебе надо, долго и мрачно


Как показали большевики, когда низы/быдло станут верхами, они могут только угробить малину

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 08:18 #535

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB написал(а):
Вот Александр III был типичным быдлом.
Но при этом царём.
Не надо гнать на нашего любимого царя-батюшку!
Мой прапрадед с ним лично водку пил.

Руки прочь от нашего монарха всея Руси

Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 08:36 #536

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Вот, кстати, о злых дворянах-угнетателях народа....
Дворянином в царской России при наличии мозга мог стать любой.
( Мозг правда не у всех есть, но так было во все времена и сейчас ничего не изменилось)

itaka.stv.ru/wiki/Доктор_наук
В России до 1819 года доктор наук — также классный чин (отменен Указом о введении «Положения о производстве в ученые степени» от 20 января 1819 года), относился к IX классу Табели о рангах (изначально присваивался только служащим Академии наук), по статусу был ниже коллежского асессора и выше коллежского секретаря, титуловался «ваше благородие». В период своего бытования давал право на личное дворянство. В дальнейшем докторам наук стали присваивать более высокие статские чины (надворного советника и даже тайного советника), поскольку с 1803 года чин титулярного советника автоматически присваивался магистрам и равным им. По состоянию на начало XX века докторам наук автоматически присваивался чин действительного статского советника (что обеспечивало получение потомственного дворянства) с правом ношения мундира по ведомству.
Напомним, что титулярный советник (Т.е степень магистра наук) давал право на личное дворянство.
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Март 2015 13:52 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 08:57 #537

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Vladimirovich написал(а):
При Сталине продолжительность жизни начала возрастать, но так и не успела достигнуть царского уровня.
Возрождение началось при Хрущеве. Горбачев же все развалил
+1 кроме последнего. Отставание началось при Брежневе - и вернулись фактически к тому же отрыву, что был и при царе




Таблица 1. Отставание России по ожидаемой продолжительности жизни новорожденного в начале ХХ и в начале XXI в., в годах
Last Edit: 05 Март 2019 06:38 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 09:03 #538

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Ничего не понимаешь ты, ВВ, вкалывать и учиццо тебе надо, долго и мрачно
Ты, хайдук, сам-то в школу когда поступишь?

Хайдук написал(а):
Как показали большевики, когда низы/быдло станут верхами, они могут только угробить малину
Большевики спасли страну.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 09:05 #539

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Не надо гнать на нашего любимого царя-батюшку!
Мой прапрадед с ним лично водку пил.
Это всё чудесно, но царь всё-таки был быдлом...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 21 Июль 2012 09:06 #540

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Дворянином в царской России при наличии мозга мог стать любой.
Ага...
Членом политбюро в общем-то тоже...
Гр.(с)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум