Ключевое слово
25 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 00:04 #571

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
В том, что укорачивали жизнь своих граждан на 20% - 25%.
ляляля...
К середине шестидесятых годов двадцатого века России (СССР) удалось практически ликвидировать свое отставание в продолжительности жизни, которая вплоть до Второй мировой войны оставалась в России значительно ниже уровня западных стран
В 20м веке, несмотря на три войны и две революции, «эпидемии испанки» и тифа продолжительность жизни в России быстро росла. Это целиком относится на счет советской системы здравоохранения. Уже в конце 20 века я часто слышал от иностранцев восторженные отзывы о советской медицине. Масштабность, системность и плановость советского здравоохранения совершили чудо. В 30-х годах прошлого века мужчины жили уже 40, а женщины – 45 лет. К 60-м годам, несмотря на все катаклизмы, мы достигли продолжительности жизни, характерной для развитых стран Европы. Мы первыми вышли в космос, страна была полна оптимизма и уверенности в себе. В СССР было построено индустриальное общество и пошли разговоры о переходе к постиндустриальному обществу изобилия, высочайшего уровня жизни и, соответственно, максимальной продолжительности жизни.

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 00:12 #572

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10


По прикидкам РР, советские люди (а ведь ещё их прадедушки-прабабушки при царе жили 30 с небольшим) должны были жить лет 100, но коварная советская власть заклинаниями конфисковала 25%, причитающихся государству


Отредактировано BB (2012-07-22 04:13:35)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 04:39 #573

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 20544
  • Thank you received: 104
  • Karma: -6
BB написал(а):
но коварная советская власть заклинаниями конфисковала 25%, причитающихся государству
Совершенно верно и это следует из графиков, которые Вы нам любезно предоставили. Взгляните сами на картинку из вашего поста 572. Что мы там наблюдаем? А наблюдаем мы там, что пока продолжительность жизни во всех западных странах росла, продолжительность жизни в СССР перестала расти с середины 60ых. В результате образовалась огромная разница. Этот факт никак нельзя списать на войны, голод, тиф итд. Время давно уже было мирным. Как Вы объясняет сей факт?
Тоже самое мы видим и на графике из Вашего поста 573. Продолжительность жизни советского человека не изменилась, точнее немного уменшилась за период в двадцать лет. За это время ожидаемая продолжительность жизни человека на западе значительно выросла. Как Вы можете объяснить этот факт?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 06:10 #574

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
PP написал(а):
Совершенно верно и это следует из графиков, которые Вы нам любезно предоставили.
Это следует из чьей-то больной фантазии...

PP написал(а):
А наблюдаем мы там, что пока продолжительность жизни во всех западных странах росла, продолжительность жизни в СССР перестала расти с середины 60ых.
Большевики тут причём?

PP написал(а):
Как Вы можете объяснить этот факт?
А не надо бухать.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 06:13 #575

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Обратим внимание, господа присяжные, и на пост 553.
Комсомолец ВВ явно высказывает восхищение алкоголиком, напившемся в кабаке и устроившим пьяный дебош.
Налицо явное двурушничество, тайная подрывная деятельность против здорового советского образа жизни.
Позор комсомольцу ВВ, попавшему под тлетворное влияние загнивающего Запада
Вот из-за таких ренегатов наша страна и утратила лидирующие позиции на графиках.


BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Однажды солдат Орешкин напился в кабаке и стал буянить. Его попытались остановить, показывая на висящий на стене портрет Александра III, но солдат ответил, что плевал на государя императора,
Да, случай известный...
Молодец солдат
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 06:15 #576

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Комсомолец ВВ явно высказывает восхищение алкоголиком, напившемся в кабаке и устроившим пьяный дебош.
А я всё гадал, когда Вы это напишите...

То что алкоголик - плохо...
То что плевал на царя - хорошо...
То что арестовали - плохо...
То что отпустили - хорошо...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 08:01 #577

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
Каруаныч велик. В тысячный раз пророчу, что именно он сменит Карлсена на первой строчке рейтинга
Воронеж - це Європа!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 08:05 #578

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Каруаныч велик. В тысячный раз пророчу, что именно он сменит Карлсена на первой строчке рейтинга
Каруаныч велик...
Со велик...
Сюгиров велик...
Лаграв велик...
Неги велик...
Гири велик...
Аж глаза разбегаются от великих.
И все непременно сменят.
Одно понять не могу, причём тут социализм и капитализм?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 08:12 #579

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
Я, кроме Каруаныча, больше ни про кого не говорил никогда
Воронеж - це Європа!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 08:14 #580

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16147
  • Thank you received: 55
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Я, кроме Каруаныча, больше ни про кого не говорил никогда
Ну и что. Зато другие говорили много раз...
И все победят Ананда и станут чемпионами, вы тока не волнуйтесь так.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 22 Июль 2012 08:19 #581

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
Это мне таблетку надо съесть, чтоб не волноваться так

Воронеж - це Європа!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 28 Нояб 2012 13:42 #582

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
BB написал(а):
Аграрный вопрос не был решён в царской России, и это общеизвестно.
От стал одним из факторов, приблизивших конец самодержавия.
Не просветите ли. для ясности понимания момента, а какой НЕ АГРАРНЫЙ вопрос помог перестроить СССР, именно на ваш взгляд, (и позволяет и сейчас возвеличивать вождей всех времен и народов)?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 28 Нояб 2012 14:40 #583

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7168
  • Thank you received: 31
  • Karma: 6
BB написал(а):
PP написал(а):
А наблюдаем мы там, что пока продолжительность жизни во всех западных странах росла, продолжительность жизни в СССР перестала расти с середины 60ых.
Большевики тут причём?
При том, что во главе с Флеккенштейном (Андроповым) они начали политику повального спаивания и алкоголизации народа.

Велась наглая алкогольная пропаганда, особенно в фильмах советского Геббельса - Эльдара Рязанова.

Вспомните только Карнавальную ночь и С легким паром.

Отредактировано marignon (2012-11-28 18:40:50)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 28 Нояб 2012 16:47 #584

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
marignon написал(а):
Велась наглая алкогольная пропаганда, особенно в фильмах советского Геббельса - Эльдара Рязанова.
Абстиненция разрушает мозг значительно сильнее, что показывает пример милейшего ВВ
Кроме того, белочка тоже результат абстиненции, а не пьянства

Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 28 Нояб 2012 16:57 #585

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
При том, что во главе с Флеккенштейном (Андроповым) они начали политику повального спаивания и алкоголизации народа.

Велась наглая алкогольная пропаганда, особенно в фильмах советского Геббельса - Эльдара Рязанова.

Вспомните только Карнавальную ночь и С легким паром.
Это толко 1 нюанс мудРого руководства, но, возможно, что и арифметика жизни влияла:
а) изменение детской смертности:
б) среди репрессированных расстреляных маловато, наверное, было тех, кто старше среднего возраста.
в) техника, + люди овладевшие техникой... Сам факт алкоголизации не очень решающий (на похоронах 18-летнего внучатого племянника ко мне одноклассник подходил, с которым еще во время учёбы в 8-летней щколе КВН- коньяк выгнанный ночью освоили...).
Может даже и экология была другая... З павагай к заботящимся о здоровье, к здоровым и не только

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 29 Нояб 2012 05:50 #586

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 15381
  • Thank you received: 148
  • Karma: 34
marignon написал(а):
Велась наглая алкогольная пропаганда, особенно в фильмах советского Геббельса - Эльдара Рязанова
А Небеса обетованные тогда это пропаганда чего? Нищенства и веры в инопланетян?
Last Edit: 25 Июнь 2013 21:33 by Ruslan73.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 26 Март 2013 15:02 #587

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
www.yaplakal.com/forum7/topic557982.html
Дореволюционные зарплаты и цены или как жили люди, до 1917 года.
1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6.Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8.Учитель гимназии или 108970 р. на современные деньги

9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.

12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал
Каждому - своё.
Last Edit: 27 Июнь 2016 14:06 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 29 Март 2013 19:00 #588

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
tormashki.net/tormashkina-istoriya/516153-komu-interesno.html
Как кормили русских солдат в царской армии

Взять, например, для наглядности пример «голодающей» царской армии: дело происходило во времена обороны Порт-Артура. О «голоде» мы узнаём из дневниковых записей военного инженера Михаила Лилье, датированные началом сентября 1904 года.

«… Чувствуется сильный недостаток в провизии. Солдатам уже давно дают конину, но многие из них не могут её переносить и принуждены довольствоваться чаем.
Офицерство, пользуясь перелетом перепелов, скупает их от китайцев, платя за пару от 10 до 30 копеек.......................
Вообще, в советской историографии было принято мазать чёрной краской всё, что касалось царских времён. Критиковали и армию, расписывая ужасные порядки, тупую муштру и невыносимый солдатский быт, голодные будни простых русских Иванов. А стоит почитать вот такие мемуарные записи, и начинаешь задумываться – так ли ужасно всё было на самом деле?
Пищевой рацион солдат царской армией регулировался приказом военного министра № 346 от 22 марта 1899 года. Согласно тексту этого указа солдатский рацион (так же, как и рацион унтер-офицеров) состоял из трёх частей:
- Провиант.
- Приварочные деньги.
- Чайные деньги.

Провиант выдавался продуктами. Приварочные и чайные деньги солдатам выдавались строго на приобретение необходимого стандартного набора продуктов (который рассчитывался, исходя из цен места расположения войсковой части).

Приварочные и чайные деньги выдавались ежемесячно из полка на руки командиру роты. Самим процессом приобретения и распределения продуктов занимался ротный артельщик, поручавший съестную провизию кашеварам, в обязанности которых уже и входило её приготовление. Маленький интересный нюанс: и артельщики, и кашевары избирались из числа грамотных служилых открытым голосованием всей роты, после чего утверждались командиром роты. Как-то такие процедуры не вяжутся с забитостью и бесправностью русских солдат царской армии по версии советских историографов)…

В самом полку продовольственным снабжением ведал заведующий хозяйством полка –подполковник (в кавалерии он именовался помощником командира полка по хозяйственной части).

Основой расчёта приварочных денег было то, что на них рота должна изыскать возможность закупить следующие продукты:
- мясо (говядина) из расчета 5 фунтов (2,05 кг.) в день на 10 человек.
- капуста 1/4 ведра (3,1 литра) в день на 10 человек.
- горох 1 гарнец (3,27 литра) в день на 10 человек.
- картофель 3,75 гарнца (12,27 литра) в день на 10 человек
- пшеничная мука 6.5 фунта (2,67 кг.) в день на 10 человек.
- яиц 2 шт. в день на 10 человек.
- масло сливочное 1 фунт (0,410 кг.) в день на 10 человек.
- соль 0,5 фунта (204 гр.) в день на 10 человек.

Также, на приварочные деньги можно было закупать различные приправы - перец, лавровый лист и так далее.

И это был стандартный установленный минимум: если роте удавалось найти хороших поставщиков с низкими ценами на продукты – продовольствия закупалось больше. Покупать продукты по завышенным ценам категорически запрещалось, и за этим строго следил командир роты.

Во время религиозных постов вместо мяса закупались рыба и постное масло. При этом, в заботе о сохранении здоровых сил личного состава пост разрешалось исполнять не полностью или не соблюдать его совсем.

Еду готовили кашевары: приготовленное мясо вынимается специальными ковшами из котла, разрезается на равные порции и выдаётся каждому солдату при приёме пищи отдельно от супа или каши.

Нижние чины, которые питались вне общего котла (находящиеся в командировках и другие) получали приварок в виде денег.
Сложно сказать. когда в русской армии впервые появились консервы. Если исходить из открытых данных, в 1891 году в царской армии использовались консервы общества Народное продовольствие. И перечень их невелик:
- Суп гороховый с говядиной.
- Похлебка гороховая с говядиной.
- Суп овсяной.
- Щи кислые мясорастительные.
- Щи кислые.
- Суп грибной.
- Суп картофельный мясорастительный.
- Борщ мясорастительный.
- Щи-каша мясорастительная.
- Щи-каша мясоэкстрактная.

Нижние чины в роте были обеспечены двухразовым горячим питанием: обед в 12 часов дня и ужин в 19 часов. Завтрака и даже утреннего чая не полагалось.

Интересно, что солдатам в определённые дни полагались и так называемые винные порции. Они выдавались служилым:
1. В первый день Рождества Христова.
2. В первый день Пасхи.
3. В день тезоименитства Государя Императора (день рождения).
4. В день тезоименитства Государыни Императрицы.
5. В день тезоименитства Государя Наследника Цесаревича.
6. В день тезоименитства Государыни Цесаревны (жена цесаревича, если он уже женат).
7. В день тезоименитства Шефа полка (если таковой у полка имеется).
8. В день полкового праздника.
9. В день ротного праздника.
10. В особых случаях солдатам по медицинским показаниям.

Немного иная система продовольственного снабжения была оформлена для офицеров. Они получали так называемые столовые деньги , исходя из следующих норм (в год):
- младшие офицеры во всех родах войск - 96 руб.
- начальники пулеметных команд и ст.офицеры артбатарей – 180 руб.
- командиры рот, эскадронов, учебных команд - 360 руб.
- командиры отдельных саперных рот и отдельных сотен - 480 руб.
- командиры батальонов, помощник командира полка, командиры рот крепостной артиллерии, младшие офицеры артиллерийских бригад – 600 руб.
- командир артбатареи – 900 руб.
- командир отдельного батальона, арт.дивизиона - 1056 руб.
- командир полка, командир неотдельной бригады - 2700 руб.
- командир артбригады - 3300 руб.
- начальник отдельной стрелковой, кавалерийской бригады - 3300 руб.
- начальник дивизии – 4200 руб.
- командир корпуса – 5700 руб.

В военное время или при гарнизонной службе, то есть там, где приобретать продукты у местного населения было затруднительно, офицерам разрешалось покупать для себя и членов своей семьи продукты в полку - за полную плату по солдатским нормам.
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Май 2014 03:50 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 23 Июнь 2013 04:05 #589

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
Из романа Алданова "Начало конца" (1936). Уцелевший пока старый большевик приезжает в Париж и заходит в кафе, где четверть века тому назад бывал ещё вместе с Лениным. Там на него находят воспоминания и размышления
Ошибка комбинации заключалась в том, что теория наша как-никак строилась на вере в человека, на вере в его достоинство, в возможность и необходимость его морального усовершенствования, - практика же всецело исходила из предпосылки, что человек глуп, что человек подл и что надо его – о, временно, разумеется, временно! – для успеха, ради идеи, сделать ещё более глупым и подлым. Предпосылку эту выработал Ленин, но он скрывал её от нас до поры до времени, пока не оказалось возможным начать применение выводов. Мы, когорта политического преступления, последовали за ним, как всегда за ним следовали, - он сумел воспитать в нас солдатские инстинкты и, как все полководцы, Божьей милостью, несложными способами добился нашей любви, страха и преданности.

Опыт произведён. Оказалось, что человеческая душа не выдерживает того предельного гнёта, которому мы её подвергли, - под столь безграничным давлением люди превращаются в слизь. Мы разлагали их во имя социалистического идеала, они разложились просто, без «во имя». Сами того не замечая, тоже понемногу, мы создали небывалое в мире общество. К исконному, первозданному человеческому хамству мы, первые из правителей, своего корректива не дали, убрав все другие, старые, испробованные. Случилось, однако, то, чего не предвидели и наши практики. Язва, которую они втирали в души управляемых, скоро переползла на правящих. Оказалось, что сила, всегда торжествовавшая в истории, для собственного существования, для того, чтобы не перестать быть силой, нуждается в каком-то сопротивлении окружающей среды. С уничтожением сопротивляемости подчинённых превратились в слизь и мы сами. Мы вогнали в них моральный сифилис, - они заразили им и нас, и все мы теперь развращённые, уничтоженные, искалеченные люди, потерявшие уважение и к другим, и к самим себе.
Воронеж - це Європа!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 23 Июнь 2013 05:13 #590

  • инфолио
  • инфолио's Avatar
onedrey wrote:
Из романа Алданова "Начало конца" (1936). Уцелевший пока старый большевик приезжает в Париж и заходит в кафе, где четверть века тому назад бывал ещё вместе с Лениным. Там на него находят воспоминания и размышления
Ошибка комбинации заключалась в том, что теория наша как-никак строилась на вере в человека, на вере в его достоинство, в возможность и необходимость его морального усовершенствования, - практика же всецело исходила из предпосылки, что человек глуп, что человек подл и что надо его – о, временно, разумеется, временно! – для успеха, ради идеи, сделать ещё более глупым и подлым. Предпосылку эту выработал
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
С уничтожением сопротивляемости подчинённых превратились в слизь и мы сами. Мы вогнали в них моральный сифилис, - они заразили им и нас, и все мы теперь развращённые, уничтоженные, искалеченные люди, потерявшие уважение и к другим, и к самим себе.
+
Жизнь всегда богаче вымысла -
(научного, государственного, художественного)
помню, как в щколе, с энтузиазмом на педсовете принимали решение: никакой идеологии в школе! (Когда пионерию и октябрят жизнь замениля на гайдОтряды ребят ... И на возмущение, что свято место пусто не бывает, что без политики даже каши не сваришь...- проголосовали) Прошло очень мало времени и педсовет принял решение: поддержать создание БПСМ (из полторы тысячи уч_ся аж 3 были первыми).
Мысль такая, - продолжения ХУДОжественного:
Через 2013-1936 лет, вооружившись достижениями науки и техники,
мы теперь развращённые, уничтоженные, искалеченные люди, потерявшие уважение и к другим, и к самим себе
заново, под руководством Зюганова
опять МАТЕРИАЛИЗУЕМ мысль о том,
что теория наша как-никак строилась на вере в человека, на вере в его достоинство, в возможность и необходимость его морального усовершенствования, - практика же всецело исходила из предпосылки, что человек глуп, что человек подл и что надо его – о, временно, разумеется, временно! – для успеха, ради идеи, сделать ещё более глупым и подлым. Предпосылку эту выработал
каждый новый ГЕНСЕК в каждом ОСКОЛКЕ ИЗ РАСПАВШЕГОСЯ монолита СССР,
опять для БЛАГА ЧЕЛОВЕКА, того самого, ...

Ми: как не сторонник примитивной ДВОИЧНОЙ ДИАЛЕКТИКИ (придумавшей кроме ДА/НЕТ т.н. развитие "по спирали"), остаюсь, для всех ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛОЗУНГОВ, поклонником своего собственного (крайняя строка из предвыборной программы(с):нагнетание неверия в возможность перемен к лучшему - воинственная наступательная политика власть имущих).

З павагай к авторам читающим и думающим, не только цитируущим цитируемое: кроме дискретности "Начало конца" или/и КОНЕЦ НАЧАЛА есть, была и будет ЖИЗНЬ (с учетом многообразия мнений КФ)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 24 Июнь 2013 12:57 #591

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 20298
  • Thank you received: 624
  • Karma: -6
И про менталитет
Вот затронули тему "объединяющего менталитета", как признака Родины.
Отлично, вот вам на это быль:

Как уже говорил - служил я как-то в армии. И так у нас интересно получилось, что вся рота, целиком, состояла из новобранцев - только сержанты были с учебки. (кстати, очень удачно вышло - никакой дедовщины, потому что дедов-то не было)
Вот пригнали нас в расположение, в новую, свежепостроенную казарму. Важно сказать, что она состояла из двух крыльев, разделенных общим коридором, "взлеткой". Почему важно - щаз поймете.

Ну так вот, абсолютно случайные люди, впервые друг друга видят, еще никаких групп, никаких землячеств, никаких друзей. Построили в две шеренги по росту - то есть, опять без какого-то специального психологического отбора.
Первая шеренга отправилась жить в одно крыло казармы, вторая - во второе. И там и там - случайные люди, кто как попал. Разместились, распихали зубные щетки по тумбочкам - так служба и началась.

Это все преамбула, а вот амбула будет такая: постепенно, не сразу, в двух разных крыльях сформировались свои неформальные общества. Ну как это обычно бывает: кто-то с кем-то подружился, кто-то с кем-то поссорился, где-то свои группки по интересам, где-то кто-то в авторитете.
Но два разных крыла дали два совершенно разных общества.

В первом - как-то сам собой восторжествовал дух коллективизма. Все типа коллектив, все типа вместе, дружба и взаимовыручка. Если кому-то нужна, к примеру, сапожная щетка с гуталином - можно взять у товарища попользоваться, ведь в коллективе все общее. Если нужен кипятильник и сахар, чаи гонять вечером - то принято людям помогать, делиться запасами. Делиться сигаретами - вообще святое.

Во втором - победил эгоизм: если у тебя сахар закончился - ты можешь, конечно, попросить у соседа, но потом должен добыть новый и отдать, а то больше не помогут. Если у тебя закончился гуталин - вон, есть магазин, иди покупай, а на чужое не зарься. Сигарету попросить - щаз, разбежались: свои кури. Где магазин - знаешь?

Ну примерно, как некорые считают, что для русского человека характерен коллективизм и взаимовыручка, а индивидуализм - это все проклятый Запад.

Вот только со временем получилась такая картина:
У коллективных - нищета. Потому что есть профессиональные халявщики, которые все время на халяву что-то выпрашивают, типа "мы же свои, своим надо помогать!", при этом сами помогать не отказываются, но поскольку халявщики - то у них ничего своего просто нет. Сахара - нет, масла - нет, чай - только что сами выпросили, сигареты так вообще "последняя осталась".
Причем все понимают, что это халявщики и попрошайки - но отказать не могут, "так не принято". В итоге - начались прятки "да у нас у самих нет!", при этом где-то в заначках что-то есть, но никто не признается и делает вид, что нет ничего. Показательное такое нищебродство: вечером все ходят и друг у друга что-то выпрашивают, пьют бледный чай без сахара, а по утрам все стоят в очередь за одной убитой сапожной щеткой, потому что ни у кого ведь больше нет.
И только халявщики, попопрошайничав для приличия, втихую достают запасы из секретных заначек: "последняя осталась, клянусь!".
А у эгоистов было все. И сахар, и соль, и сигареты - но никогда никто ни с кем просто так не делился, просто все у всех было. Просто потому, что никто ничего не прятал, все пользовались своим открыто, а халявщиков и попрошаек пинками отправляли нахрен.
Разумеется, оба крыла друг друга терпеть не могли: одни - за "богатство", жадность и индивидуализм, другие - за раздолбайство, коллективизм и нищебродство.

Причем тут тема "Пора валить"? При том, что на определенном этапе среди коллективных возникли сильные "эмигрантские" настроения - люди начали искать возможность перевестись во второе крыло, к ненавистным эгоистам. Вот только сделать это было не так-то просто: кто-то должен был уйти, чтобы освободилось одно место. Очень редко кого-нибудь куда-то переводили, и место освобождалось - на него сразу же появлялась куча желающих.

Получается, что среди произвольно взятых людей есть носители как коллективистской, так и индивидуалистической идеологии. Причем, коллективизм приводит к вот такой вот нехватке всего, а индивидуализм - к относительному процветанию.
А уж где какой менталитет сформировался - дело случая, и вовсе не факт, что менталитет "родной группы" обязательно должен быть ближе конкретному человеку, чем менталитет "врага". Не потому что человек неправ, а потому, что общество больное и требует лечения.
Воронеж - це Європа!

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 24 Июнь 2013 13:08 #592

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Вот и коммуна Оуэна накрылась еще в XIX веке :glasses:
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 26 Июнь 2013 06:38 #593

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
onedrey wrote:
И про менталитет
Вот затронули тему "объединяющего менталитета", как признака Родины.
Отлично, вот вам на это быль:

Как уже говорил - служил я как-то в армии. И так у нас интересно получилось, что вся рота, целиком, состояла из новобранцев - только сержанты были с учебки. (кстати, очень удачно вышло - никакой дедовщины, потому что дедов-то не было)
Вот пригнали нас в расположение, в новую, свежепостроенную ...
Причем тут тема "Пора валить"? При том, что на определенном этапе среди коллективных возникли сильные "эмигрантские" настроения - люди начали искать возможность перевестись во второе крыло, к ненавистным эгоистам. Вот только сделать это было не так-то просто: кто-то должен был уйти, чтобы освободилось одно место. Очень редко кого-нибудь куда-то переводили, и место освобождалось - на него сразу же появлялась куча желающих.

Получается, что среди произвольно взятых людей есть носители как коллективистской, так и индивидуалистической идеологии. Причем, коллективизм приводит к вот такой вот нехватке всего, а индивидуализм - к относительному процветанию.
А уж где какой менталитет сформировался - дело случая, и вовсе не факт, что менталитет "родной группы" обязательно должен быть ближе конкретному человеку, чем менталитет "врага". Не потому что человек неправ, а потому, что общество больное и требует лечения.
+ с нескрываемым удивлением прочитал, что только 2 "крыла", и искренне порадовался: а вот и третьи!!!. Хипари-халявщики, почти пофигисты...
Ну не может же быть резко темно/светло, должна быть "размытость границ". взаимодиффузия. Любое частное- уже подразумевает ОБЩЕЕ, а самый общий (общак)- подразумевает ОДНОГО ТОГО ЧЕЛОВЕКА,
Вот и коммуна
- наглядный пример.
З павагай, прошу простить великодушно за
задлинно и ППГ (почти поучительно гиперинфолиократно)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 28 Июнь 2013 11:07 #594

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Из quantoforum.ru/category-53/179-nauka-obr...tvo?start=390#233778
Крыс wrote:
Надеюсь речь шла о ключевом тезисе "спасение России"?
Итак, если большевики взяли власть в стране, где начался блудняк в армии, где генералы предали царя, где шайка матросов разогнала министров, где сопредельные страны начали вводить свои войска на территорию Российской империи и пытаться откусывать наиболее лакомые куски... и в результате привели страну в мировым высотам в культуре, науке, спорте, космосе, авиации, военной мощи, оказали сильнейшее политическое влияние не только на третий мир, но и на самих общечеловеков, которые вынуждены были вводить социальные программы по образу и подобию...
Вопрос: нельзя ли это назвать спасением страны, которая могла бы развалиться на кучу волостей, прозябающих на продаже местных поделок и торговлей местными же ресурсами?
"Итак, если большевики взяли власть в стране, где начался блудняк в армии..."
Напомним, что "блудняк" именно большевики и учинили. При финансировании военного противника

Также напомним, что Вы так и не соизволили прокомментировать список документов
quantoforum.ru/category-50/40-stalinskie...ya?start=1050#226410
Большевики в годы империалистической войны. 1914 — февраль 1917.
Сборник документов местных большевистских организаций

"где генералы предали царя..."
Это явный перебор. Царь был слаб и отрекся. К сожалению, он не был Правителем.Генералы же старались делать все что могли. Даже Корнилов.

www.dk1868.ru/statii/kornilov2.htm
Но воображение создало весьма ужасную картинку, на которой «генерал-предатель» Корнилов едва ли не сам подготовил вооруженный бунт запасных, с удовольствием арестовал Царскую Семью, а потом еще и наградил всех убийц-революционеров. Увы… Клеветать на боевого, заслуженного воина-патриота, Георгиевского кавалера, оказывается сегодня куда проще и безопаснее (наверное), чем писать об истинных зачинщиках петроградского бунта – городских комитетах партий большевиков и эсеров, выборгском районном комитете большевистской партии, агентах немецкой разведки, обманутых петроградских рабочих, всех вольных и невольных пособниках февральской революции 1917 г. (55).

"где шайка матросов разогнала министров..."
Мы об этом и говорим. Уроды-большевики сознательно все изгадили и ввергли страну в хаос.
И это в тот момент, когда еще можно было победить в войне, оставалось совсем немного.

"где сопредельные страны начали вводить свои войска на территорию Российской империи и пытаться откусывать наиболее лакомые куски..."
Прямое следствие большевистского вредительства и переворота

"и в результате привели страну в мировым высотам в культуре, науке, спорте, космосе, авиации, военной мощи, оказали..."
Вот это "в результате" просто смешно
Так, мировые высоты в культуре в России были в 19 веке. Весь 20 век Россия только догоняла тот, золотой век русской культуры, и так и не догнала. Наука и образование как раз начали развиваться в начале ХХ века ( о чем опять же приводились цифры и данные)
Более того, Вы сами доказывали, что царская Россия была передовой державой в научном смысле :)
quantoforum.ru/category-53/319-rossijskaya-nauka-xix-veka#16422
И нет никаких оснований считать, что при сохранении статус-кво Россия стояла бы хуже.

Что касается авиации, то именно большевики вынудили эмигрировать выдающегося авиаконструктора Игоря Ивановича Сикорского. Расстрелять его хотели "прогрессоры" наши.
Засунули в лагеря и шарашки и Ландау и Королева и многих других эти "приводители к мировым высотам" .
Королев, кстати, там чуть не умер (это о космосе)

Все успехи большевиков достигались не благодаря, а вопреки этим клопам. Просто страна им досталась слишком великая.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 28 Июнь 2013 12:03 #595

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
Приведем документ о том, как "приводили к мировым высотам"
Причем, заметим, это письмо не контрреволюционера, а специалиста, не просто сочувствующего советской власти, а прямо таки идейного...
Большевики излечат русских от национального порока беспечности и, как следствие,— расточительности. За это стоит заплатить. Вот почему приветствую этот опыт, как бы тяжелы ни были его последствия для современного поколения.

russcience.euro.ru/document/letters/grum.htm
Из заявления об отставке, направленного в июне 1928 г. начальнику Главметалла ВСНХ В.И.Межлауку. Документ стал произведением Самиздата, в 1928 г. был опубликован за рубежом. В.Е.Грум-Гржимайло – специалист в области металлургии, родился 12(24) февраля 1864, член-корреспондент АН СССР с 15 января 1927, умер 30 октября 1928.
Покорнейше прошу освободить меня от занимаемой должности председателя НТС ВСНХ черных металлов по нижеследующим мотивам:
Но опыт надо вести честно до конца с обеих сторон. Только честная постановка опыта сделает его убедительным и полезным. Это возлагает обязанность: а) работать не за страх, а за совесть; б) честно учитывать результаты своего опыта, иметь мужество видеть свои неудачи и не валить с больной головы на здоровую.
Но видим ли мы честную постановку в современных условиях? Нет!
Настоящее подлинное вредительство есть легенда, а имел место только шулерский прием. Как отнеслись к этому большевики? Спокойно? Как к простой проделке шулеров? Нет. Они раздули шахтинское дело, сделали из него мнимую угрозу срыва всей промышленности, взяли под подозрение всю интеллигенцию, арестовали множество инженеров, возбуждают серию дел. По каким мотивам было так поступлено? Мотивов такого неспокойного отношения большевиков может быть два:
1. Большевики струсили измены и, действительно, потеряли голову и начали делать глупости, но я решительным образом отвергаю эту версию.
2. Первое и несомненное поражение на промышленном фронте, испытанное большевиками, не признается ими, как поражение принятой ими системы управления промышленностью. Для этого у них не хватает еще мужества, и они ухватились за шахтинский процесс, как за возможное оправдание своих неудач...
Раз всякое деяние специалиста рассматривается с точки зрения прокурора и все техники-специалисты находятся под подозрением, то паралич административной машины неизбежен...
Что должен делать я, для которого ясно, куда мы идем? Я, честный человек. Писать, говорить, печатать?
Свободного слова нет, свободной печати нет... Остается молчать и делать вид, что служишь... Мы, дескать, люди маленькие... и ждать неизбежной катастрофы.
Большевики, раздавив капитализм, уничтожили класс независимых от правительства людей. При царском порядке земельное дворянство, купечество и промышленники, люди так называемых свободных профессий, были совершенно свободны и независимы от правительства. Они смели свое суждение иметь, и таким образом существовало независимое общественное мнение, к которому царское правительство могло прислушиваться. Сейчас в России независимых людей нет. Все интеллигенты сделались людьми 20 числа, голодом принуждены быть послушными рабами. Поэтому все молчат...
Совершенно очевидно, что честный и независимый человек служить в этих условиях не должен. Он обязан снять с себя свои обязательства по службе, раз он убежден, что без доверия никакая здоровая деятельность этого учреждения невозможна.
Вот мотивы моего отказа. Я буду продолжать работать в бюро МТК, в котором самый факт передачи мне заказов свидетельствует о доверии моих клиентов. Я буду делать нужное и полезное дело и не буду себя чувствовать виновным перед властью, доверившей мне ответственную часть.

Горный инженер Грум-Гржимайло
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 10 Июль 2013 05:44 #596

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66515
  • Thank you received: 636
  • Karma: 67
BEZDNA.SU
Просто люди сто лет не видели нормального начальника, чтоб в красивом мундире,костюме,к 11 в департамент,к 3 домой, матом не орет,языками владеет.
Не орет главное матом, это вообще никто представить не может.Особенно в армии.
Там полковник майору запросто может посоветовать пососать х*й, и майор тока смущенно улыбнётся.
Ни полковника застрелить ни самому застрелиться.
Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 19 Янв 2014 16:47 #597

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29469
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
Alexander wrote:
как в СССР мог быть рост
рост такой нельзя сравнить с ростом при капитализме, лучше налогами забирать часть прибыли у капиталистоф :idea:
Last Edit: 20 Янв 2014 05:06 by Хайдук.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 19 Янв 2014 16:54 #598

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8960
  • Thank you received: 71
  • Karma: 13
Вне монополии государства невозможно было за такие сроки провести такую индустриализацию. Неправильно сравнивать рост в благополучные времена с ростом при социализме. Выход из "великой депрессии" тоже оказался возможен только в связи с резко возросшей ролью государства

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 19 Янв 2014 17:31 #599

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29469
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
у большевиков изначально и во веки была ориентация на государство, в то время как после "великой депрессии" лишь до поры до времени взыщивали к государству и потом вернулись к колдовству рынка :yess:
Last Edit: 20 Янв 2014 05:19 by Хайдук.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 19 Янв 2014 17:42 #600

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 29469
  • Thank you received: 48
  • Karma: 21
достаточно почитать какую ерунду по части буржуев несли Маркс с Лениным, чтобы убедиться в нереалистическом фанатизме обоих :(
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования