Ключевое слово
10 | 09 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:24 #481

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49551
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
BB написал(а):
как сейчас живут бывшие колонии и на чём они там крутятся - разговор отдельный
Отдельный, ага, потому что живут припеваючи. Вот скоро поеду к ним на Карибах, дабы и я пожил припеваючи на пляже под пальмой, с пиньей коладой в руке и колонизированной, небось замученной девушкой рядом на песке

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:28 #482

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Отдельный, ага, потому что живут припеваючи. Вот скоро поеду к ним на Карибах, дабы и я пожил припеваючи на пляже под пальмой, с пиньей коладой в руке и колонизированной, небось замученной девушкой рядом на песке
Африка живёт припеваючи?
Индия живёт припеваючи?
Афган, Иран и пр. живут припеваючи?
Вырезанное почти под корень индейское население америк живёт припеваючи?
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:30 #483

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Сталин закопал фашистов.
Вы утверждали, что

BB написал(а):
Понятно, что для того чтобы окончательно закопать запад требовались новые сверхусилия.  Т.е. расслабляться было рано, а именно это и было сделано после его смерти.
А получается из всего запада Сталин закопал только своих немецких товарищей. А, кого он закапывал в период между окончанием войны и своей смертью? Ведь Вы утверждаете, что смерть Сталина прервала процесс.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:39 #484

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49551
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
кого он [Сталин] закапывал в период между окончанием войны и своей смертью?
Тех, кого закапывал в период ДО начала войны

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:46 #485

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
PP написал(а):
А получается из всего запада Сталин закопал только своих немецких товарищей.
Не товарищей, а немецких капиталофашистов.

PP написал(а):
А, кого он закапывал в период между окончанием войны и своей смертью? Ведь Вы утверждаете, что смерть Сталина прервала процесс.
У Сталина были кое-какие дела. Ему видите ли страну из руин надо было восстанавливать, уж простите что не оправдал надежд и так рано умер...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 18:56 #486

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
Ну так что Хайдук, съездишь отдохнуть в процветающую Уганду или как?
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 19:27 #487

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Не товарищей, а немецких капиталофашистов.
Одно не исключает другого.

BB написал(а):
У Сталина были кое-какие дела. Ему видите ли страну из руин надо было восстанавливать
Так и запишем.
Закапывание запада было прервано еще до смерти вождя. Можно даже сказать было прервано так и не начавшись, если под западом понимать демократические страны, а не коммунофашисткие режимы.
З.Ы.
ФРГ неплохо раскопались еще при жизни великого кормчего.

Отредактировано PP (2012-05-11 23:27:44)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 19:54 #488

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
ФРГ неплохо раскопались еще при жизни великого кормчего.
Я бы сказал так, что демократический запад неплохо закапывал ГДР еще при живом фюрере. Очень для этого постаралась дальняя авиация, чтобы оставить Советам руины в качестве оккупационной зоны. Да и воевали немцы на восточном фронте немного активнее, чем на западном.
Хотя отрицать роль Штатов в восстановлении ФРГ тоже отрицать нельзя.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 20:04 #489

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Я бы сказал так, что демократический запад неплохо закапывал ГДР еще при живом фюрере. Очень для этого постаралась дальняя авиация, чтобы оставить Советам руины в качестве оккупационной зоны. Да и воевали немцы на восточном фронте немного активнее, чем на западном.
Хотя отрицать роль Штатов в восстановлении ФРГ тоже отрицать нельзя.
Тут у нас полный консенсус. Я лишь отметил неточность замечания ВВ.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 20:33 #490

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49551
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
BB написал(а):
съездишь отдохнуть в процветающую Уганду
Когда начнёт процветать why not? Уганду, кстати, кто из капиталофашистов довел до ручки?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 21:13 #491

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Уганду, кстати, кто из капиталофашистов довел до ручки?
2006, февраль — уличные столкновения оппозиции (сторонники полковника Киззы Бесидже из Форума за Демократические Перемены) с силами правопорядка. Президент Мусевени обвинил оппозицию в связях с террористическими группами.

2011 — 18 февраля состоялись очередные выборы президента и парламента, которые, по мнению некоторых наблюдателей и оппозиционных деятелей, прошли с многочисленными нарушениями законов (фальсификации бюллетеней, запугивание оппозиции и т. п.). Как и ожидалось, Йовери Мусевени снова получил большинство голосов избирателей (68 процентов)
Ну, вы поняли, кто раскачивает угандийскую лодку. Уж больно почерк характерный. Но Мусевени молодец, не дал общечеловекам принести хаос на этот островок стабильности. Уже 6 лет держится, а общечеловеки только локти кусают в бессильной злобе


Отредактировано onedrey (2012-05-12 01:17:22)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 21:17 #492

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36112
  • Thank you received: 800
  • Karma: 57
Крыс
Мне кажется, что более актуальна дискуссия на тему был ли социализм в СССР
точно не со мной. не вижу тут повода для дискуссии.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 21:17 #493

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49551
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Переоцениваете меня, ничего не понял (может потому, что до лампочки...)


ЗЫ. Смотрю подредактировали пост, уандрей. Почему думаете, что общечеловеки раскачивают лодку, им не ли до лампочки?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 21:18 #494

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Расшифровал немного)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 22:25 #495

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 108586
  • Thank you received: 2171
  • Karma: 107
BB написал(а):
Главное окончить с США, этой империей зла.
Главное ставить разумные цели

Каждому - своё.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 22:53 #496

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну, вы поняли, кто раскачивает угандийскую лодку. Уж больно почерк характерный.
Что Вы, что Вы
В Уганде кажется нет ни нефти, ни алмазов, ни золота; маленькая страна в глубине экваториальной Африки... Явно не препятствует хищным замыслам империалистов

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 23:45 #497

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49551
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Почему думаете, Александр, что в Уганде не может быть собственной оппозиции? Даже здесь, на форуме, каждый тянет ковёр на себя, вряд ли Госдеп сеет вражду. Поругаться между собой свойственно человеку, а также неграм в Африке, в частности Уганде

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 11 Май 2012 23:51 #498

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Почему думаете, Александр, что в Уганде не может быть собственной оппозиции?
Я полностью согласен и как раз говорю, что В Уганде кажется нет ни нефти, ни алмазов, ни золота

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 00:04 #499

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49551
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А я думал, что передёргиваете, т.е. в Уганде действительно и нефти, и алмазов, и золота

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:01 #500

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
PP написал(а):
Одно не исключает другого.
Исключает.
В политике нет товарищей.
Даже имперокапитализм, который по сути и создал капиталофашизм нельзя назвать его другом, ибо каждый преследовал сугубо свои интересы.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:03 #501

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
PP написал(а):
Так и запишем.
Закапывание запада было прервано еще до смерти вождя. Можно даже сказать было прервано так и не начавшись, если под западом понимать демократические страны, а не коммунофашисткие режимы.
Гитлеровская Германия - неотъемлевая часть западного капитализма, их нельзя рассматривать отдельно друг от друга.
По сути в империалистическом мире было 2 серьёзные силы в конце 30-х - это США и Германия.
Германию мы уничтожили, а США нет.
Остальные там - постольку-поскольку...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:05 #502

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Когда начнёт процветать why not? Уганду, кстати, кто из капиталофашистов довел до ручки?
А чьей она была колонией? Кто поработил, тот и выкачал.
Как говорится гугл в помощь, скажу лишь что колониальная держава шибко известная. Можно сказать, самая-самая...
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:09 #503

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
В политике  нет товарищей.
В России были просто товарищи, в Германии партайгеноссе. Какая разница?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:12 #504

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
PP написал(а):
В России были просто товарищи, в Германии партайгеноссе. Какая разница?
В пиндоссии были господа, и что теперь?
Гитлер вообще должен был молиться на америкосов, за всё, что они сделали для восстановления Германии и прихода его к власти.
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:17 #505

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Гитлер вообще должен был молиться на америкосов, за всё, что они сделали для восстановления Германии и прихода его к власти.
Учите историю. Гитлер должен благодарить за помощь совдепы.
beloepyatno.blogspot.com/2010/06/blog-post_13.html


Отредактировано PP (2012-05-12 08:21:40)
Last Edit: 27 Март 2015 13:19 by Vladimirovich.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:29 #506

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30192
  • Thank you received: 221
  • Karma: 2
PP написал(а):
Учите историю. Гитлер должен благодарить за помощь совдепы.
Вот и учите, чтобы не нести подобную чушь.
Именно пиндосы своими планами Дауэса и Юнга восстановили немецкую экономику.
Без этого немчуры бы до 2000-х лапу сосали после Версальского договора...

Отредактировано BB (2012-05-12 08:29:48)
Гр.(с)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 04:51 #507

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Интересно, почему никто вместе с Гитлером и Сталиным Троцкого не вспоминает?

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 05:11 #508

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
самоед написал(а):
Интересно, почему никто вместе с Гитлером и Сталиным Троцкого не вспоминает?
потому, что он Лев Двидович. Да и вообще троцкист.

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 05:18 #509

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
Вы делаете ту же ошибку, что и Крыс, подробно обьяснённую Перельманом Что особенно странно после предыдущего Вашего абзаца, где Вы повторяете разьяснение Перельмана. Силы то одинаковы, но приложены они к разным обьектам
я имел в виду то, что если заменить в 3-м законе Ньютоне слово сила на слово влияние, то получится полная ерунда. Влияние - это не величина силы безотносительно объектов, от которых, и к которым она приложена, а значимость силы для каждого из объектов в соответствии с их весами и т.п. (в рассматриваемом примере - для СССР и для Монголии).
Сорри за мой физический - но суть, думаю, понятна

А рассуждать о том, что СССР отдал миллион рублей = Монголия получила миллион рублей или ВОСР оказала сильное влияние на Монголию = Монголия оказалась под сильным влиянием ВОСР, полагаю, не имеет особого смысла


Возьмем еще и такой пример
Че Гевара оказал сильное влияние на многочисленные левые движения по всему миру - но сам товарищ Че о многих объектах своего влияния не имел никакого понятия и оные объекты на него никак не повлияли. Т.е. с точки зрения политики влияние было строго односторонним

Отредактировано Иа (2012-05-12 11:08:40)

Социализм vs Капитализм. Царская Россия и большевизм 12 Май 2012 05:43 #510

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
самоед написал(а):
Интересно, почему никто вместе с Гитлером и Сталиным Троцкого не вспоминает?
Почему не вспоминаем? У нас про этого мерзавца довольно много материала. Кстати Гитлер признавал, что учился у Троцкого.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум