самоед написал(а):Начнем с книжного рынка.... А народ может продолжить

Vladimirovich написал(а):Прихожу в нынешний книжный магазин с острым желанием купить хорошую книгу... И ухожу, ничего не купивши. Потому что не книги, а чтиво. А возьмите издательства Мир и Прогресс советского времени... Сегодня таких и близко нет. Так что начните лучше с чего-нибудь другого, пожалуйста.

Отредактировано самоед (2012-05-09 08:29:42)

Vladimirovich написал(а):А вот теперь поподробне...
В том то всё и дело, что царизм имел достаточно времени для его решения.
Суть однако в том, что самодержавие само являлось одной из главных проблем. И не только у нас. Ликвидация феодальных пережитков процесс совершенно объективный.
Только если западная Европа избавлялась от абсолютизма путём буржуазных революций, и буржуазия там была достаточно сильна, чтобы закрепиться, то Россия отставала даже в этом - буржуазную революцию всё-таки совершили, но буржуазия она была слишком слаба (в отличие от европейской) и из-за своей специфики не являлась прогрессивным классом.

Vladimirovich написал(а):Расскажите, каких это именно?
Чугун нам не был нужен?
Может алюминий?
Автомобили, тракторы, танки...?

Vladimirovich написал(а):И что не так было с книжным рынком?
Труды великих вождей революции насколько я знаю печатались большими тиражами, и были доступны практически всем...

Vladimirovich написал(а):Что не так с Брестским миром?
У Ленина было всего 2 варианта:
1. Он ведёт войну до победного конца как мудаки царь и ВР и через пару месяцев в стране происходит очередная революция (если к тому времени немцы не захватят столицу)
2. Он немедленно подписывает мир, соглашаясь на все условия, удерживает таким образом власть. Затем создаёт армию, ликвидирует с её помощью всех врагов революции внутри страны, и затем начинает мировую пролетарскую революцию после которой какие-то там потерянные земли вообще не будут иметь значения - государств как таковых больше не будет.

Насчёт мировой революции Ленин как мы знаем ошибся, но власть благодаря варианту 2) удержал.
Да и территории постепенно вернул.

Отредактировано BB (2012-05-09 08:37:06)

самоед написал(а):а вот это не надо
Владимирович абсолютно прав
В нынешних книжных магазинах предлагается то, что люди хотят читать. Да, большинству нужно чтиво, и в маленьких ларьках только чтиво и будет. В магазинах побольше уже будет 90% чтива и 10% серьезных книг. В больших магазинах будет ВСЁ. Небольшая проблема
только в том, чтобы найти что-то нужное среди имеющегося изобилия.
В советское время что-то интересное надо было искать среди 90% макулатуры, которая не нужна ни как серьезная литература, ни как чтиво. А в Москве и Питере вообще был полный голяк, ибо все более или менее хорошее, случайно добравшееся до магазина, раскупали немедленно

самоед написал(а):Можно какую-нибудь конкретику? Примеры книг этих издательств, которым нет никаких аналогов в современной России?

Отредактировано Иа (2012-05-09 09:53:54)

BB написал(а):Так как речь идет об эффективности государственных управленцев как таковых, то рассматриваем весь советский период, а не только первые пятилетки. Поэтому не будем зацикливаться только на группе А
но ее тоже затронем

Не нужны были некрасивые и некачественные одежда и обувь, галантерея, парфюмерия, игрушки
Многотомники разнообразных идеологически грамотных графоманов (этой макулатурой были завалены книжные магазины).
На полках магазинов длинными рядами стояли никому не нужные консервы - их, правда, тоже разбирали тогда, когда остальные продукты заканчивались
Спрос - дело десятое, главное - вал

Теперь о группе А
СССР выпускал зерноуборочных комбайнов в 16 раз больше, чем Штаты - а зерна собирал намного меньше и его импортировал. И дело далеко не только, и не столько в климатических условиях и урожайности - в царской России климат и почвы были те же.
Была бы заинтересованность в эффективном и бережливом использовании техники - можно было бы обойтись гораздо меньшим количеством комбайнов
То же касается чугуна и стали
СССР добывал в 8 раз больше железной руды, чем США,
чугуна из этой руды выплавлял втрое больше,
а стали из этого чугуна - вдвое больше.
Машин из этого металла производил по стоимости примерно столько же, сколько США.

Причем здесь проблема как в очень высокой энергоемкости и металлоемкости (чего экономить, не свое - не жалко)
так и в том, что огромное количество техники и оборудования вообще не использовалось и ржавело на складах

Иа написал(а):Оригинально...

Иа написал(а):Как это не нужны? А как же народ будет приобщаться к марксизму без этих книг?
Сегодня в книжных магазинах издаётся катастрофически мало трудов классиков марксизма, да и советской литературы в целом, что просто ужасно.

Иа написал(а):Вредительство строго каралось, но всё равно враги народа периодически просачивались, что делать...

BB написал(а):цитаты перевираем? ну-ну

Иа написал(а):Объективно, издательство Мир выпускало например много хороших книг по поп-математике. Того же Гарднера например сейчас трудно найти.
Но ув.Иа прав в том, что

Иа написал(а):

BB написал(а):Вы совершенно правы, почтенный ВВ

BB написал(а):1. речь шла далеко не только о классиках марксизма, а в первую очередь о художественной литературе
2. если бы народ желал приобщаться к марксизму, то он бы с удовольствием классиков раскупал. Почему-то этой потребности не было

BB написал(а):И не говорите. Гуманитарная катастрофа

Иа написал(а):Давать характеристики типо некрасиво - тут неуместно.
Также как и называть классиков марксизма графоманами.

Иа написал(а):Буржуазная литература естественно не издавалась за небольшим исключением.
А с советской, прошедшей цензуру, какие проблемы?

Отредактировано BB (2012-05-09 10:14:10)

Иа написал(а):Что народ желал или не желал - несущественно.
Народ надо воспитывать, иначе он много чего начнёт желать, потом не разгрести...

Vladimirovich написал(а):оно, конечно, не без исключений, рынок сложная штука и книг хороших миллионы - но, в принципе, если предыдущее издание раскуплено, то выпускается новое
В советское время нигде не видел прекрасный шахматный учебник Майзелиса. Раскупили в свое время - и тишина, только в букинистических можно найти. А щас пожалуйста, покупай - не хочу.

Иа написал(а):Как тут не вспомнить бесценный вклад в мировую литературу Леонида Ильича

BB написал(а):а я их не называл.
см. выше

но к вашему жульничеству с перевиранием цитаты это все равно не относится

Иа написал(а):Где перевирание?
Опустил эмоциональную характеристику и всё, суть от этого не изменилась - одежда, обувь и прочее были нужны. И были нужны свои

BB написал(а):вообще-то колоссальные
Булгаков, Пастернак, Зощенко, Есенин до поры до времени, Ахматова, Цветаева - можно продолжать очень долго

Иа написал(а):Примеры...

Иа написал(а):Не выпускали даже после проверки и одобрения? Вроде бы этими проблемными товарищами всегда было хлопотно цензорам...
Но и в этом случае могли быть свои причины.

BB написал(а):Это очень, очень хорошая мысль

BB написал(а):Перевирание в том, что суть изменилась полностью.
И какая нафиг эмоциональная характеристика?

одежда, обувь были нужны. Но качественные.
а некачественные и некрасивые обувь и одежда были не нужны. Поэтому их и не покупали. Независимо от того, своя она или чужая
И советской экономике оно было только в минус ибо зазря переводили сырье, материалы
А в плюс директору фабрику, который отчитывался за вал

BB написал(а):не вопрос.
Я не называл Маркса, Энгельса, Ленина...

BB написал(а):Ленин предатель. Враг народа и агент германской разведки.
Виссарионович его гениально обезвредил, а потом и отравил, ибо слишком Ильич был популярен.
Follow white rabbit

Иа написал(а):Ничего не изменилось.

Иа написал(а):Разумеется. Может на первых парах что-то где-то и было не очень, но главное - оно появилось. В конце-концов, в ускоренные сроки наладить массовое производство очень сложно.
Ну а потом... Достаточно сказать, что до конца 90-х я ходил в одежде советского производства. У меня до сих пор дома практически вся мебель - советская. Сталинки до сих пор стоят в отличном состоянии, в то время как китайские дома трескаются уже на третий год...

Иа написал(а):вот об этом я и говорю - эмоциональная характеристика