Ruslan73 написал(а):То что кулак произвёл сам, нас не волнует. А вот присвоенные результаты труда батраков - есть прямое следствие их эксплуатации.

Ruslan73 написал(а):Речь идёт либо о безвозмездном присвоении, либо неполном возмещении.
И только у частников.

Ruslan73 написал(а):Руководитель завода работал на государство, и потому его труд имеет смысл.

Ruslan73 написал(а):ну так вперёд...

Отредактировано BB (2012-05-08 12:50:40)

Ruslan73 написал(а):Более того, там даже специально разжевано
То есть своими руками вырастил и собрал, а отдавать не хочет, вражина. А Господь велел делиться. Обычный подход рэкетиров

BB написал(а):по поводу частников - в семьях партийных боссов и генералов сплошь и рядом трудились домработницы, воспитательницы, частные репетиторы и т.п..
imho ничем это не отличается от найима односельчан кулаком. абсолютно.

эксплуатация в СССР была как и везде. пролетарии безвозмездно и насильно присваивали труд крестьян, отбирая продовольствие. солдатики строили безвозмездно дачи генералам.
государство безвозмездно эксплуатировало рабский труд тысяч политзаключенных на всевозможных стройках в таких масштабах и с такими нарушениями условий труда что и не снились капиталистам.
и даже не в чем не провинившийся перед гос-вом народ регулярно выгоняли на коммунистические субботники где их труд безвоздмездно присваивали, службы которые должны следить за уборкой территорий.

нащот же неполного возмещения -как его считать-то полное возмещение? если по уровню доходов рабочих и служащих развитых кап. стран, то государством беспощадно эксплуатировалось 100% населения.

BB написал(а):то что кто-то не видит в чем-то смысла, совсем не обязательно значит что смысла нет.
если контора, которая наняла руководителя, платит белую зарплату и все налоги с этой зарплаты + со своей прибыли,
то это как раз те самые деньги, за счет которых платят пенсии, зарплаты бюджетникам, на которые строят школы и больницы.

За сутки исписано пять страниц - своеобразный рекорд...

И было несколько упоминаний о Гельфанде-Парвусе.

В сети он нем много и его роли посредника между Германией и большевиками.

Типа


istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1553
дом на Шваненвердере приобрел гитлеровский министр пропаганды, в нем умер другой человек — Александр Израиль Гельфанд, имя которого самым тесным образом связано с Октябрьским переворотом 1917

В те годы Гельфанд был убежден: из всех стран Европы Германия наиболее близка к социализму. Мировая революция начнется тут. Поэтому классовая борьба в Германии представлялась ему более важной, чем борьба с царизмом в России. Внимание на Россию он обратит значительно позже. ...

... Он уже убежден, что, втянувшись в войну, царское правительство России подписало себе приговор. Революция начнется из России — теперь Парвус в этом не сомневается. Начнется сразу после поражения в войне.

Но революции надо помочь. А кто больше всего заинтересован в поражении России, как не Германия? Это становится главной точкой соприкосновения Гельфанда и МИД Германии.

Самой эффективной организацией для проведения в жизнь этой стратегии, убеждал фон Ягова Парвус, является большевистская партия под руководством Ленина. Был и еще один аспект в пользу большевиков — только Ленин и его партия были готовы гарантировать заключение мира с Германией.

his.1september.ru/articlef.php?ID=200700708
После войны были рассекречены документы германского МИДа. Там, в частности, нашлась записка от 20 ноября 1917 г. министра иностранных дел Р. фон Кюльмана на имя кайзера: «Только получая от нас существенную постоянную помощь (по разным статьям и через разные источники), большевики могли создать свой главный орган “Правда”».
Тем не менее точные суммы неизвестны, а доказательства их получения — косвенны. Ряд историков, правда, приводят и конкретные цифры. По некоторым данным Гельфанд-Парвус получил от МИДа и Генштаба Германии в 1915 г. три транша: 1 млн марок, ещё 1 млн рублей и 5 млн марок, которые глава немецкого МИДа ...

macbion.narod.ru/s4/sov_parvus.htm

В архиве германского министерства иностранных дел хранится более 20 тысяч документов. В том числе и секретные телеграммы между дипломатами МИДа Германии и послами нейтральных стран - Швейцарии, Дании, Швеции. Документы свидетельствовали о систематической внешней подготовке революционного движения в России. Я отыскала редкий документ. Своего рода меморандум, план подготовки России к революции. Написал его этот самый Парвус. Датирован он 9 марта 1915 года...........

---

= Но, оснований доверять сетевым данным нет никаких. Кто может помочь про Парвуса? Всмысле есть ли тут профессиональный историк, который изучал этот вопрос годами?

onedrey написал(а):Между прочим Христа считают первым коммунистом.

Ruslan73 написал(а):Я ещё раз повторяю: то что позволено государству, не должно быть позволено никаким частным лицам.
Особенно по праву рождения.

Отредактировано BB (2012-05-08 14:27:27)

BB написал(а):угу. что позволено государству, генералам, партийным боссам, чекистам, товароведам и т.п,
большевики не уничтожили эксплуатацию. они перебили кучу народу заменив в итоге одни эксплуататорские классы на другие.
поэтому все эти рассуждения об эксплуатации яйца выеденного не стоят. общество без эксплуатации и эксплуататоров существовать не может.

Ruslan73 написал(а):Большевики отменили гнилую сословную структуру общества и модернизировали государство. Никаких новых классов они не создавали. Что касается чиновничье-бюрократического аппарата (изобретение большевиков что-ли?) который вольготно чувствовал себя в царской России, то в СССР происходила его постоянная ротация посредством сталинских чисток, и таким образом проблема решалась очень эффективно.

Отредактировано BB (2012-05-08 15:14:27)

BB написал(а):да ничего они не отменили. заменили одну сословную структуру на другую. одни сословия уничтожили полностью, другие создали (например сословие партийной номенклатуры) и перетасовали старые.
поменяли систему ценностей вместо дворянского происхождения и капитала - в цене стало происхождение пролетарское , личная преданность конкретным вождям (лизание жоп) и верность курсу партии.

государство же они переварится в жуткого монстра, лезущего во все включая личную жизнь граждан, снабдили неограниченными полномочиями и карательными органами с неограниченными ресурсам для борьбы с инакомыслящими. и этот жуткий монстр до 50-х годов стирал в лагерную пыль миллионы своих граждан (в интересах трудящихся разумеется, т.е. их же самих, потому как нетрудящихся поставили к стенке еще раньше).

Ruslan73 написал(а):qps.ru/4Gd0u Декрет об уничтожении сословий

Ruslan73 написал(а):Именно таким и должно быть государство.
Но самое главное - выполнять свои социальные функции, обеспечивать обороноспособность страны и развивать производство средств производства.
Все три задачи были выполнены.

BB написал(а):Не обязательно именно таким, с перечисленными функциями трудно не согласиться. И не только перечисленные. Целенаправленное Созидание общественного продукта (в любой сфере) и контроль его распределения между не знакомыми между собой людьми - тоже необходимая функция.

Пример - Ливия с Каддафи. Обратный пример - запад и нынешняя Россия с их пидарскими законами о свободе личности от государства. Тут то природные законы очень простые - у кого шансов больше выжить, как вид животных? У одинокого бешенного волка или у стаи? У супер маньяка одиночки или нормальной семьи? У семьи-одиночки или у тейпа семей?

Так же и у государств. Россию в очередной раз поймали на продажности населения.

BB написал(а):с точки зрения пентагона, руководства бундесвера и министерств обороны всех соседей да, таким и должно быть.
всем им конечно же необходимо пугало континентального масштаба чтобы выбивать средства в военные бюджеты.

гражданам России - вряд ли. позитивные моменты конечно имели место и у большевиков есть свои заслуги.
вылечили беднейшую часть народа от туберкулеза. сломали хребет немецкому милитаризму, накормили оставшихся в живых (ближе к 70-м правда), обеспечили большинство семей похабным, но отдельным жильем, дали возможность получить всем неплохое образование.

но это imho однозначно не стоило жизней и отъезда многих и многих миллионов граждан, исковерканных судеб, менталитета.
место такому государству на помойке истории. куда его благополучно и вынесли.

Ruslan73 написал(а):ты че - жидовский бог? И отчетливо знаешь - где помойка истории?

= счас исковеркованных менталитетом государств и судеб больше.

да ладно ) - свое каждому - их лозунг

---

Одно лицо, обладающее властью (в данном случае экономической, финансовой) получает прибыль, но при этом страдают интересы общества в целом. Это - капитализм, а капитализм в основе своей - это и есть беспощадная коррупционная система.
Поэтому с точки зрения капиталиста коррупцией является лишь то, что наносит ущерб ему, а не обществу.

ссылки сами найдете

Шизофрения vs Капитализм.


yanko.lib.ru/books/philosoph/deleuze_gua...-anti-edipe-ru-a.htm

Глава I. Желающие машины
12
13
1. [Желающее производство]

= такое мне не по зубам.Рразве что аналитикам в отместку...

Олег
нет не бог и даже не жыдовский. где помойка знаю. для этого богом быть не нужно.
выходит ты - жидовский бог. раз знаешь когда больше. наверное и по именам можешь всех назвать.
все что было после не отменяет того что назад возврата нет.

Олег написал(а):Что это было???
Кто-то перехватывал аккаунт ув. Олега?

Ruslan73 написал(а):Интересно узнать, существуют ли вообще государства без подобной практики.

onedrey написал(а):ладно что текст на удивление складный - так еще и на третий день праздников

Итс импасибл, Rайка!

Ruslan73 написал(а):И откуда такая категоричность? Все ведь гораздо сложнее...

Ruslan73 написал(а):удивительно насколько ты серьезен )


Два раза в одну и ту же реку не входят, сказал Чапаев словами Чукчи.

= кошмар жидовсккого бога - это - Будда.

onedrey написал(а):- я за него выпью, а вот закусь - с него ))

= тут есть только два ув. - тандем Крыса с Инквом - они нагло идут на ВЫ против себя

= он мне просто показал, что не один я могу вы***ваться с подстановкой текста в цитаты. Я просил Владимировича уже давно убрать эту возможность. Но бля, капитализм в мозгах. Я ему не заплатил.

=... ну потом придумаю, либо ИнфолиО попрошу - он Вам покажем кузькину мать своего Батьки ))

(V)

Отредактировано Олег (2012-05-08 19:11:13)

ну совсем другое дело!

Иа написал(а):ну да

совсем
musvid.net/muscat/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%...%EE%E2%E8%EA%EE%E2/2

сам ты Иа

или я иа -

musvid.net/muscat/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%...%EE%E2%E8%EA%EE%E2/2


= розочка там )

Отредактировано Олег (2012-05-08 19:35:29)

BB написал(а):BB написал(а):Да не было все чудесно, были проблемы, естественно. Решать их надо было иначе

BB написал(а):Да лана... Туева хуча госзаводов производила всякую никому ненужную хню.
И только потому что это было запланировано туевой хучей идиотов, которые считали себя государством, и которых Вы называете государством.
Так что зачастую не имел смысл труд не только руководителя завода, а и всего завода.

BB написал(а):Чистки - прямое следствие предательства Ленина и Троцкого.
После Брестского мира недурак Сталин понял, что если даже высшие лица государства, тусовавшиеся за границей до революции, способны на прямое предательство, то уж более мелкие способны тем более. Вся Октябрьская революция есть прямое следствие работы империализма
Куча продажных большевистких жидомасонов погубила великую Империю.
В результате все эти шавки-пораженцы попали под меч пролетарского правосудия.
Что не отменяет факта, что революция была совершена государственными преступниками, врагами народа и предателями

Попробуйте уложить известные Вам факты в эту схему, почтенный ВВ, и снимите наконец розовые очки

Vladimirovich написал(а):Огласите весь список, пожалуйста. Или хотя бы начните, чтобы народ с легкостью (туева хуча же!) его продолжил...