Ключевое слово
17 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Аксиомы (научные и не только)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 08:06 #1

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Аксиома
Есть слова в русском языке, которые живут и в высших сферах
(науке, фундаментальной науке)
и в разговорной речи.
К этой группе относится слово АКСИОМА.
Это слово греческое со значением признание, почёт, общепризнанное положение, достойное, оценка.
Пришло оно в Петровскую эпоху из латинского языка -посредника.
Впервые показано в словаре русского языка в начале 18 века.
Слово вошло во многие языки.
Аксиома в строгом, основном значении -положение, которое по своей очевидной истинности не требует доказательств. Такие положения принимаются в науке в качестве основного (исходного) принципа.
Различают аксиомы в логике, математике и в других науках.
Учение об аксиомах, о системе аксиом называют аксиоматикой. Производные от аксиома также прилагательные аксиоматический (метод), аксиоматичный (имеющий свойства аксиомы)
Понятие аксиома вышло за границы науки. Слово было переосмыслено, получило распространительное содержание: неоспоримая истина, совершенно очевидное утверждение.
Слово аксиома в таком переосмысленном значении встречаем в художественной литературе и других стилях русского языка.
Пример:
- Он знал аксиому, что поздно или рано слабые характеры покоряются сильным и непреклонным (М. Лермонтов 'Княгиня Лиговская')
Или другой пример:
Вообще, никакая система математических аксиом никогда не определяет какую-либо структуру однозначным образом, а в лучшем случае - с точностью до изоморфизма. (Мы говорим в лучшем случае, поскольку бывают и весьма важны системы аксиом, определяющие класс неизоморфных структур. Например, аксиомы теории групп определяют математические структуры, называемые группами, но не все они изоморфны между собой)
«Семь размышлений на темы философий математики»
Федоров, доктор физико-математических наук.
/кстати, ещё в начале ХХ века даже предлагалось некоторыми учеными (и математиками тоже) заменить в самой математике термин 'аксиома' на 'предположение'.
PS
И ещё..
АКСИОМА
- Элементарное положение, исходный пункт дедукции.
«Элементарное»
(невыводимое, к чему всё сводится)
- Загадочная данность, критерий истинности всякого рассудочного знания.
- в обыденности «Не требующее доказательств»
(чего нельзя представить иначе)
- «Само собой ясное» - что проще всего представить.
- Положение, которое может быть обосновано лишь тем, что обосновывает оно само.
/Аксиомы, принципиально индуктивные суждения.

Отредактировано РAР (2010-02-17 22:29:33)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 10:23 #2

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Название навеяло...
Когда-то на чайхане, которая регулярно проводилась после официальных концертов на слетах КСП, прозвучала такая новость:
В одной из центрально-африканских стран правительство всерьез занялось ликвидацией безграмотности среди населения. Ликвидация безграмотных будет производиться по понедельникам и пятницам.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 10:44 #3

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Ну здесь, в этой теме, ограничимся граммотой.
(греч. grаmmаtа буквы письменность письмо указ)
«Тот, кто говорит от имени Господа, должен предъявлять верительную грамоту» ©

Отредактировано РAР (2010-01-23 15:04:41)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 11:15 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
РAР написал(а):
Ну здесь, в этой теме, ограничимся граммотой.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 11:23 #5

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Кстати, паспорт это тоже своего рода верительная грамота и когда-то был чисто морским термином
(от лат. 'раssаrе' - проходить и 'роrtus' - гавань)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 11:59 #6

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13513
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Ещё раз РАР. Как я уже говорил
(quantoforum.ru/history/368-ateizm-i-religiya-2?start=60#67911)
, можно привести примеры корректного употребления словосочетания математическая аксиома(хотя и нелегко, и можно только приветствовать, что Вы постарались и нашли). Беда в том, что Ваше употребление показывало Вашу абсолютную безграмотность в теме(Вы не знаете и не понимаете роль аксиом в математике - обратите внимание, что в Вашем примере речь шла о системе аксиом)и было совершенно неуместным.
Ваши же претензии на ликбез по отношению к человеку, несравнимо более образованному чем Вы( мой уровень образованности невысок, но Ваш - где-то около нуля, причём неясна положительность) смехотворны.
Last Edit: 26 Май 2015 05:02 by Vladimirovich.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 12:06 #7

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Григорий - молодец. Он не только обладает светлой головой, но и неподкупной правдивостью. Я вот всегда стремлюсь быть политкорректным, а он - режет правду-матку, не думая о последствиях. Сейчас я поставлю ему плюсик в профиль...

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 12:28 #8

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13513
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Замечание Пиррона освежило моё желание помогать ближним. В частности, обьясню, чем плохо было Ваше замечание о Галуа. Ведь действительно, было дело - он иногда плохо сдавал экзамены по математике. Но в контексте Ваше замечание имело следующий смысл:
Иногда великие гении не обращая внимание на то, что уже известно, открывают нечо совершенно новое на непротоптанных, открытых ими путях, а тупая бюрократизированная профессура не в состоянии даже понять их.
А тут всё неверно в данном случае. Галуа усердно изучал то, что было сделано до него,и его гениальные прозрения - далёкий шаг на пути, намеченном Лагранжем и Гауссом. Его проблемы с экзаменами имели исключительно психологические(даже психопатические) причины - например, один раз ему пришло в голову, что над ним издеваются - дают слишком лёгкие задачи, и он устроил скандал. Так же то, что на его работы не обращали вниания - также былo вполне закономернo(тут подробно долго) по причинам, к математике и нехорошести профи-бюрократов не имеющим отношения. Если бы он жил, то конечно бы быстро проявил и доказал свой гений, но ... Кто будет разбираться в бумагах психически больного, вещающего о сделанных им гениальных открытиях? Пришлось ждать, кога завоюет авторитет человек, точно знавший, что Галуа - гений, и нашедший время заняться его бумагами(великий математик Лиувилль, соученик Галуа).
Поясню. Он не был видимо болен психически, но его поведение было крайне бyрным и неуравновешенным, т е и здоров он полностью видимо не был

Отредактировано Grigoriy (2010-01-23 18:52:04)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 16:43 #9

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Григорий, приведите цитату, где упоминал некую систему и высказывал некое понимание вашей флейм-белиберды.
Или вам объяснить значение термина ПУСТОЗВОН?

Отредактировано РAР (2010-01-23 20:44:59)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 16:57 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
РАР, Вы разобрались в моём определении аксиом (математических)? Если не, то рекомендую, полезно будет, потом проэкзаменую (это не угроза
)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 17:09 #11

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13513
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
РAР написал(а):
Григорий, приведите цитату, где упоминал некую систему и высказывал некое понимание вашей флейм-белиберды.
Или вам объяснить значение термина ПУСТОЗВОН?
Ой, какая прелесть! Т е Вы не читаете то, что копи-пастите?

Ну вот, в Вашем головном посте этой темы написано:
- Вообще, никакая система математических аксиом никогда не определяет какую-либо структуру однозначным образом, а в лучшем случае - с точностью до изоморфизма. (Мы говорим в лучшем случае, поскольку бывают и весьма важны системы аксиом, определяющие класс неизоморфных структур.
Что касается значения термина пустозвон, Вы можете понять его на примерах, перечитав свои тексты на любые темы, или тексты ув. Крыса, затрагивающие вопросы философии и религии.
Успехов в этом увлекательном занятии.
Что касается Вашего понимания того, что я пишу, я не помню, чтобы я говорил, что Вы это понимаете. Наоборот, сколько можно судить по тому, что Вы здесь пишете, понимать тексты на русском языке Вы вообще практически не в состоянии. Может с голоса у Вас лучше получается, не знаю.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 17:33 #12

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13513
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Интересный вопрос, однако! Каким образом и почему Успенский вдруг стал Фёдоровым?!

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 17:45 #13

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
РАР, как модератор обращаю Ваше внимание на то, что нельзя обижать собеседников
. Григорий не без грехов, но и Ваше непонимание проблем математических аксиом зашкаливает

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 17:57 #14

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Если что, советую и Хайдук на пару прочесть:

Охватывает все разделы современных начальных курсов физики и Математики.
Содержит определения основных понятий, физических и математических величин, формулировки физических законов, математических аксиом и теорем, важнейшие формулы. Все сведения приведены в согласованную систему, что создает удобство в практическом применении справочника, например при решении задач. Для учащихся и преподавателей средней школы, техникумов, слушателей подготовительных отделений вузов, а также студентов педагогических и технических вузов.
(C этой книгой чаще всего покупают
Гладкова Р.А. Косоруков А.Л.
Сборник задач и упражнений по физике. 10-11 классы)
/это не моё понимание, модератор. Вы очень ошибаетесь.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:02 #15

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Может и Успенский, нашел в работе Федорова.
Лично не знаком, вполне могу ошибаться. Цитату приводил ради наглядного ПРИМЕРА.

Отредактировано РAР (2010-01-23 22:03:51)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:03 #16

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13513
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
Вот в отличие от Успенского, автор данной аннотации Ваш собрат, РАР. Возможно, впрочем, он просто не обращает внимания на грамотность.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:06 #17

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Да неужели думаете, что таких цитат мало? )) могу приводить ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Немало и о физических аксиомах..

Отредактировано РAР (2010-01-23 22:10:55)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:06 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Полагаю, что РАР молодой человек и захотелось прослыть богоборцем

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:09 #19

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Полагайте, Хайдук, полагайте, и не перестарайтесь в усердии.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:17 #20

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Может и среди модераторов подозреваете соратников?
Не стесняйтесь, Григорий не к лицу - Владимирович? Квант? Хайдук? Кто ещё?

Отредактировано РAР (2010-01-23 22:20:17)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:37 #21

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Григорий часто находит бред в моих постах, но я терпеливо ему объясняю почему до бреда далеко

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:42 #22

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
А вам, Хайдук, скажу - меня можете подозревать )) пустозвоном, себя тоже..
а Лобачевского, и других великих, не позволю!

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:51 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
РАР, у Вас какие познания в матаматике?

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 18:56 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
РAР написал(а):
вроде солидный научный форум,. Несет совершенную чушь )) а тут мямли разводят.
Нет, Григорий не всегда несет чушь
, но часто нетерпелив и недостаточно вежлив
, иногда заводится на мелочах.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 19:08 #25

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13513
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
РАР,попробуйте всё-таки немного усовершенствоваться. Вам 2 профессиональных математика(drowsy и я) говорят, что Вы о математике несёте чушь, от которой уши вянут, а Вы пытаетесь отбиться набором цитат, смысла которых не понимаете, да вдобавок и не читаете, а просто копипастите. Глупость, невежество и самовлюблённость конечно прекрасные качества, очень положительно влияющие на здоровье и настроение их обладателя, но во всём нужна мера.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 19:19 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36884
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
РАР, на меня как-то произвело впечатления, что нередко Ваши посты малоинформативны, что-ли, не несут плотного содержания (в отличие, скажем, от моих
)


Отредактировано Хайдук (2010-01-23 23:20:24)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 19:21 #27

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Где о математике мои цитаты? Пустозвонить ещё не надоело? Укажите хотя бы о чём толкуете.
Об аксиомах упоминал с вашей подачи. Но какая же это математика.. Вы, григорий, случаем в своём уме??
Читайте название темы, если что - ликвидация безграмотности.

Отредактировано РAР (2010-01-23 23:24:48)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 19:33 #28

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Здесь и в теме об атеизме никто никого не учил и не собирался учить математике!
ОК??
(следите внимательно за мыслью)
Только общий ЛИКБЕЗ!
Заметьте, даже не об аксиомах самих сейчас речь!
Да-да, не об аксиомах Локка, Пестолоцци.. И не об аксиомах управления или здоровья (чорт их восьми) и даже не в теореме Гёделя о неполноте дело. Кстати, вот она:
«Всякая система математических аксиом начиная с определенного уровня сложности либо внутренне противоречива, либо неполна» ©
/а то, что называете копипастом - так сами же и просили ссылки, или с памятью туго совсем?

Отредактировано РAР (2010-01-24 00:21:07)

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 20:03 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78800
  • Thank you received: 1076
  • Karma: 81
Вы не устали, господа? Кое что уже в Предбаннике
Каждому - своё.

Аксиомы (научные и не только) 23 Янв 2010 20:38 #30

  • РAР
  • РAР's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1119
  • Karma: 0
Аксиомы бывают и МАТЕМАТИЧЕСКИЕ, и НЕМАТЕМАТИЧЕСКИЕ, и ЛОГИЧЕСКИЕ и НЕЛОГИЧЕСКИЕ.. Да хоть спортивные, политические, обывательские и прочие. Какие понравятся - другой вопрос. Желательно, конечно, чтобы аксиомы ТУПОСТИ не зашкаливали .. Не так ли, Владимирович?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум